Почему "труп" - неодушевленный, а "мертвец" - одушевленный.

[Маева]

Сообщение от solnyshkoelena

Недавно я по просьбе своей приятельницы (она живет в Испании) искала и нашла одну любопытную книжку "Этническая психология" В.Г. Крысько. Полистала и себе купила. В этой книжке даются психологические( не художественные) "портреты" народов (наций) и "рекомендации", на что обращать внимание в многонациональных обществах (коллективах).
Рекомендую (если мне позволительно Вам что-то порекомендовать).

Однажды читала дневники какого-то англичанина (не помню какой век), он сетовал, что китайцы такой отсталый народ, что часты случаи их гибели, потому что они бегут наперерез паровозам или на маленькой лодочке идут на перерез кораблю... А, если бы тот англичанин удосужился хоть немного почитать о древней культуре Китая, он бы знал, что китайцы бегут наперерез не в силу своей тупости, а потому, что по их поверьям какждого (и человека и паровоза) сопровождают злые духи, и если (по из поверьям) перебежать дорогу тому, что больше тебя (т.е. паровоз), то злые духи поровоза накинутся на твоих злых духов. Вы скажете, что это дремучесть, а я скажу, что благодаря этой дремучести китайцы изобрели для всего человечества не только фейерверки, но и порох, чтобы распугивать злых духов...

Кстати, один посол одного европейского государства заканчивая срок службы в нашей стране "попросил" моего шефа подарить ему фильм "Особенности национальной охоты" (он тогда только вышел на экраны). Потому что, он жил в наших реалиях, знал их и потому понимал их.

Прекрасно. Ответа на вопрос про Форд и ВАЗ я не дождалась, ага.. Тогда просто мааааленькая заметочка в тему... китайцев.. при всей могучести их нации, при всей их изобретательности/древности и ты пы - скажите, пожалуйста, КТО и ГДЕ создал первые механические часы, ась?

[solnyshkoelena]

Глеб Егорыч

«что и факты родного языка вызывают у Вас недоумение и возмущение.»

РАЗВЕ? А МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО Я РАССУЖДАЛА О
1) ФОРМЕ ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА
2) [НЕ]СВОЕВРЕМЕННОСТИ ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА
3) НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ ПОДАЧИ ЗНАНИЙ (КОГДА ПРАВИЛА-ФАКТЫ ЗАВИСЯТ ОТ ПРОГРАММ И УЧИТЕЛЯ, А НЕ ОТ ЗАКОНОВ ЯЗЫКА)
НАШИМ ДЕТКАМ В НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЕ.

«И [вы] жестоко заклеймили позором "родину "Плейбоя"»
РАЗВЕ? А МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО Я ОСУЖДАЛА СОСТАВИТЕЛЕЙ УЧЕБНИКА, КОТОРЫЕ НАВЯЗЫВАЮТ МОЕМУ СЫНУ ИДЕАЛЫ «РОДИНЫ ПЛЕЙБОЯ».


«Сейчас мы уходим в обсуждение ментальных особенностей нации.»
ЕСЛИ ЧЕСТНО, Я В ЭТОМ И ВЫЖУ СВЕРХЗАДАЧУ ОБУЧЕНИЯ – ВОСПИТАНИЕ МЕНТАЛЬНОСТИ НАЦИИ.


Маева
Я не утверждаю, что я всЁ знаю. Вот ввела в «Яндекс» и прочла про часы.

О создании часов
http://www.devichnick.ru/08clock.htm

http://www.watchonline.ru/?id=8

Про «Форд» я ответила выше.
Я вообще-то в машинах совсем не разбираюсь. Но мне грустновато, что дочки моей подружки, которые родились в ЮАР, приезжая на Родину больше всего восхищаются не тем, чем можно у нас гордиться, а наличием лимузинов на улицах. Но это уже не по теме топика.

Девочки! Я не спорю с Вами. Это всего лишь моя позиция (и гражданская и материнская). Мне печально, что воспитание патриотизма, сейчас не модно и вызывает иронию... Я учу сына восхищаться, но не смотреть в рот!

[solnyshkoelena]

Это вместо смайликов от меня.

Сегодня читала "Снежную королеву" в оригинале ( в том смысле, КАК она была написана у Андерсена, без советских купюр). Там нашла такие строки (тоже в какой-то мере о вопросе идеологии в образовании)

«Метель бушевала, а сани все мчались, ныряя в сугробах; казалось, что они перескакивают через изгороди и канавы. Кай дрожал от страха, он хотел прочесть “Отче наш”, но в уме у него вертелась только таблица умножения.»


«В королевстве, где мы с тобой находимся {слова ворона}, живет принцесса — такая умница, что и сказать нельзя! Она прочла все газеты, какие только есть на свете, и тут же позабыла, что в них написано, — вот какая умница!»

[solnyshkoelena]

Ответить на вопросы не смогу так как уезжаю в отпуск.
Всем хорошего отдыха и солнечного лета! Здоровья Вам и Вашим деткам!

[Ninellapushka]

Сообщение от solnyshkoelena

Почему же. Я, например, очень даже стою на "защите" родного языка и уделяю большое внимание этому в обучении своего сына.

Расскажу, КАК я пояснила своему сыну разницу между, почему "труп" и "мертвец" являясь по сути одним и тем же (т.е. не живым человеком) имеют разную грамматическую категорию.

"Сынок. Почему "труп" неодушевлённый - понятно.
В русском языке есть определенные правила образования слов. Например, слова - беглЕЦ, пловЕЦ, многоборЕЦ, борЕЦ, все эти слова относятся к живым существам и образованы они окончанием ЕЦ.
Интуитивно говоря о человеке, хоть и уже мертвом, люди стали называть его "мертвЕЦ". Здесь как бы подразумевается КТО - [мертвый] ЧЕЛОВЕК.
Потому мы и задаем к этому слово вопрос как к одушевленному предмету."

А вот про "куклу-матрёшку-душу" я учу его говорить - ЧТО?

Впрочем я не филолог!

А "конец" или "трындец" - по Вашей логике - тоже одушевленные?

[зЁбра Marty]

А в целом ведь, спасибище автору за познавательный топ!
Несмотря, даже длагодаря, всем тутошним спорам...
Ну от меня, по крайней мере, точно.

[Ninellapushka]

Нам учительница на родительском собрании говорила, что им в РОНО дали указание считать, что в слове "снегирь" - корень не "снег", а "снегирь", т.к суффикса "ирь" не существует в русском языке.. Я лично думаю, что это смягченная форма суффиуса "ир" (встречается в словах типа "бомбардир"), а слова заканчивающиеся на "ирь"(не знаю - суффикс или нет) я нашла - "имбирь", "панцирь", "визирь"... В "снегире" же корень "Снег" хотя бы по смыслу - птица, прилетающая в СНЕЖНОЕ время года...
Вообще, методические умы не дремлют....

[Филифьонка]

Сообщение от Ninellapushka

Нам учительница на родительском собрании говорила, что им в РОНО дали указание считать, что в слове "снегирь" - корень не "снег", а "снегирь", т.к суффикса "ирь" не существует в русском языке.. Я лично думаю, что это смягченная форма суффиуса "ир" (встречается в словах типа "бомбардир"), а слова заканчивающиеся на "ирь"(не знаю - суффикс или нет) я нашла - "имбирь", "панцирь", "визирь"... В "снегире" же корень "Снег" хотя бы по смыслу - птица, прилетающая в СНЕЖНОЕ время года...
Вообще, методические умы не дремлют....

Вы знаете, это интересный вопрос.

Есть такой терин "переразложение основы слова". То есть со временем очевидная связь между двумя словами утрачивается, и производное слово начинает жить своей жизнью.

Но с другой стороны, есть такое понятие, как "унификс". То есть суффикс, существующий в единственном экземпляре.
Например, -адь(я) в слове попадья, -ярус в слове стеклярус.

Таких слов немного, но они есть. Пожалуй,в началке этим точно грузить не стоит, это для старших классов.

А вот слова на -ирь, приведеннные вами, суффикса -ирь не содержат, там всё корень.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от solnyshkoelena

Глеб Егорыч

«что и факты родного языка вызывают у Вас недоумение и возмущение.»

РАЗВЕ? А МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО Я РАССУЖДАЛА О
1) ФОРМЕ ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА
2) [НЕ]СВОЕВРЕМЕННОСТИ ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА
3) НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ ПОДАЧИ ЗНАНИЙ (КОГДА ПРАВИЛА-ФАКТЫ ЗАВИСЯТ ОТ ПРОГРАММ И УЧИТЕЛЯ, А НЕ ОТ ЗАКОНОВ ЯЗЫКА)
НАШИМ ДЕТКАМ В НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЕ.

1) форма подачи материала не ограничивается тем, что вы читаете в учебнике. Вот если вы присутствуете на уроке и форма объяснения материала вас озадачила бы - тогда, возможно, я бы вас поняла.
2) не соглашусь. Лучше объяснять сразу и правильно, чем давать сначала обобщённые сведения, а потом переучивать заново, выделяя из общего частные случаи. Честное слово, если ы вы с начальной школы знали о том, как правильно определяются категории одушевлённости/неодушевлённости, то этого топика просто не было бы
3) неправда ваша. Правила и факты не зависят от программ. Объём информации - да, зависит.

Сообщение от solnyshkoelena

«И [вы] жестоко заклеймили позором "родину "Плейбоя"»

Сообщение от solnyshkoelena

РАЗВЕ? А МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО Я ОСУЖДАЛА СОСТАВИТЕЛЕЙ УЧЕБНИКА, КОТОРЫЕ НАВЯЗЫВАЮТ МОЕМУ СЫНУ ИДЕАЛЫ «РОДИНЫ ПЛЕЙБОЯ»..

Не навязывают ему никаких идеалов, просто вы желаете в этом увидеть такое навязывание.

Сообщение от solnyshkoelena

«Сейчас мы уходим в обсуждение ментальных особенностей нации.»

Сообщение от solnyshkoelena

ЕСЛИ ЧЕСТНО, Я В ЭТОМ И ВЫЖУ СВЕРХЗАДАЧУ ОБУЧЕНИЯ – ВОСПИТАНИЕ МЕНТАЛЬНОСТИ НАЦИИ.

Я космополит и считаю знания общемировой ценностью. Обучение и воспитание - это два параллельных процесса, а сверхзадача - это вообще у Станиславского

[Глеб Егорыч]

Сообщение от solnyshkoelena

Это вместо смайликов от меня.

Сегодня читала "Снежную королеву" в оригинале ( в том смысле, КАК она была написана у Андерсена, без советских купюр). Там нашла такие строки (тоже в какой-то мере о вопросе идеологии в образовании)

«Метель бушевала, а сани все мчались, ныряя в сугробах; казалось, что они перескакивают через изгороди и канавы. Кай дрожал от страха, он хотел прочесть “Отче наш”, но в уме у него вертелась только таблица умножения.»


«В королевстве, где мы с тобой находимся {слова ворона}, живет принцесса — такая умница, что и сказать нельзя! Она прочла все газеты, какие только есть на свете, и тут же позабыла, что в них написано, — вот какая умница!»

Попробуйте ещё посмотреть европейские фильмы 60-70х гг. - советская цензура вырезала тоже не только постельные сцены, как может показаться.
Цитаты хорошие, но совершенно не удивляют. Что вы этим хотели показать? ЧТо советская цензура вычищала упоминания о религии и сомнительные для тогдашней отечественной идеологии фразы? Не новость.