А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[vlv]

Сообщение от Спицион

смертная казнь ни разу не вынужденная мера. Это мера бессилия, и маскировки своей халтуры.

То, что это акт бессилия - я согласна. Бессилия перед тем, что природа так устроена, что в ней есть место выродкам. Никто не знает, как это в корне исправить. Поэтому защищаемся кто как может.

То, что это халтура - это не более чем эмоция. Ни одного разумного доказательства этого утверждения вы не привели.

[Сципион]

Сообщение от vlv

То, что это акт бессилия - я согласна. Бессилия перед тем, что природа так устроена, что в ней есть место выродкам. Никто не знает, как это в корне исправить. Поэтому защищаемся кто как может.

Акт бессилия. Но не перед природой. А в своей неспособности что-то сделать.
Когда ты либо в силу своей глупости и недалекости, либо в силу своей бедности материальной, либо в силу своей бедности духовной - неважно (из-за физической, интеллектуальной или духовной слабости) - ты не можешь защитить себя, семью, общество иначе только как через смерть.
Я могу понять, что человек отстаивает свою жизнь и достоинство (и не только свою) с оружием в руках.
Но если у человека нет ни сил, ни желания, как-то предотвратить преступление (хотя бы поставить сигнализацию), то это говорит об его уме и о том, что это паршивый человек. А не как "Бессилия перед тем, что природа так устроена"

Сообщение от vlv

То, что это халтура - это не более чем эмоция. Ни одного разумного доказательства этого утверждения вы не привели.

Убийца что сразу родился убийцей? Насильник сразу родился насильником?

Сообщение от vlv

Поэтому защищаемся кто как может.

Это может сказать себе человек, а не государство. Иначе на кой оно такое нужно?

Да, никто не обвинял именно россиян в кровожадности И еще ради интереса, сравните те страны, где применяется казнь, с материальным и духовным развитием страны.
Так вот, за исключением 38 штатов США (причем, имхо, это те, где засилие латиносов и негров) все страны 2 и 3 мира. Ну и Япония стоит несколько в стороне (впрочем, она от всего стоит несколько в стороне)
Запрет смертной казни, это сила государства перед вызовом маньяков, террористов, убийц, насильников

[vlv]

Сообщение от Спицион

Акт бессилия. Но не перед природой. А в своей неспособности что-то сделать.
Когда ты либо в силу своей глупости и недалекости, либо в силу своей бедности материальной, либо в силу своей бедности духовной - неважно - ты не можешь защитить себя, семью, общество иначе только как через смерть.
Я могу понять, что человек отстаивает свою жизнь и достоинство (и не только свою) с оружием в руках

"Вы такой интересный мужчина - это что-то" (с) В одном абзаце несколько раз противоречите самому себе - и ничего, нормуль. То вы не можете понять, когда человек в силу своей бедности не может защитить себя и свою семью кроме как через смерть, то тут же можете понять когда он это делает с оружием в руках... я прямо как кисейная барышня теряю дар речи с чашкой кофию в руках, и даже не знаю, что и возразить

Убийца что сразу родился убийцей? Насильник сразу родился насильником?

Говорят, бывает это и врожденным. Я знаю одного такого лично. У него с головой нелады конкретные, а страдают все близкие.

Но даже если не сразу, то мне до этого какое нафиг дело? У меня нет оружия, нет телохранителя. Мне важно, чтобы таких меньше шлялось по улицам. Да, я не мессия, меня вопросы обыденной безопасности и справедливого возмездия волнуют сильнее, чем вселенские призывы к некоему всепоглощающему гуманизму, и таких как я - 70% населения. А таких как Нати и Лотис - не более 20%. А остальные 10% - это видимо те, о ком мы собственно и спорим. И что характерно, цифирь эта не меняется с течением времени.

Если бы пожизненное заключение: а. полностью исключило их появление на улице когда-либо, б) заключалось бы не в просмотре телека, книжек, женитьб и т.д. , а в тяжелом изнурительном труде - я бы согласилась на замену. Но никто эти пункты НЕ гарантирует.

Это может сказать себе человек, а не государство. Иначе на кой оно такое нужно?

Ах, ну найдите, найдите же лучше!

[Старый Кошелек]

Сообщение от vlv

"Говорят, бывает это и врожденным. Я знаю одного такого лично. У него с головой нелады конкретные, а страдают все близкие.

!

дык и шо? расстрелять его? и все дела...

[Сципион]

Может не стоит переходить на личности. Не самое лучшее в споре.

Сообщение от vlv

"Вы такой интересный мужчина - это что-то" (с) В одном абзаце несколько раз противоречите самому себе - и ничего, нормуль. То вы не можете понять, когда человек в силу своей бедности не может защитить себя и свою семью кроме как через смерть, то тут же можете понять когда он это делает с оружием в руках... я прямо как кисейная барышня теряю дар речи с чашкой кофию в руках, и даже не знаю, что и возразить

Извините, но Вы оставляете впечатление разумной женщины: "вы не можете понять, когда человек в силу своей бедности не может защитить себя и свою семью кроме как через смерть, то тут же можете понять когда он это делает с оружием в руках..."
Я МОГУ понять, "когда человек в силу своей бедности не может защитить себя и свою семью кроме как через смерть". Просто бессилие (физическое, интеллектуальное, материальное, духовное) может позволить себе (НАПРИМЕР) только ОДНО решение (в частности смертную казнь). Сила (опять же физическая, интеллектуальная, материальная, духовная) подразумевает целый "веер" возможных решений. Если государство пытается меня уверить, что оно бессильно, то пусть идет к черту. Пусть пудрит мозги Вам и иже с Вами.

Сообщение от vlv

Говорят, бывает это и врожденным. Я знаю одного такого лично. У него с головой нелады конкретные, а страдают все близкие.

Врожденный убийца это... я не скажу нонсенс, ибо не специалист. У человека могут быть определенные генетические отклонения,

Сообщение от vlv

Но даже если не сразу, то мне до этого какое нафиг дело? У меня нет оружия, нет телохранителя. Мне важно, чтобы таких меньше шлялось по улицам. Да, я не мессия, меня вопросы обыденной безопасности и справедливого возмездия волнуют сильнее, чем вселенские призывы к некоему всепоглощающему гуманизму, и таких как я - 70% населения. А таких как Нати и Лотис - не более 20%. А остальные 10% - это видимо те, о ком мы собственно и спорим. И что характерно, цифирь эта не меняется с течением времени.

О "вселенских призывах к некоему всепоглощающему гуманизму" я не говорил. Такое впечатление, что Вы за меня сама с собой спорите. И мои аргументы совершенно не важны, Вы их сами придумаете.
Я не хочу, чтобы мой ребенок или жена пострадали, из-за того, что оказались в руках убийцы, которому нечего терять. Заботясь о потенциальных жертвах будущего, мои должны заплатить сегодня?

Сообщение от vlv

Если бы пожизненное заключение: а. полностью исключило их появление на улице когда-либо, б) заключалось бы не в просмотре телека, книжек, женитьб и т.д. , а в тяжелом изнурительном труде - я бы согласилась на замену. Но никто эти пункты НЕ гарантирует.

Сразу видно, что Вы совсем "не в теме" Через какое-то время в одиночке, "тяжелый изнурительный труд" является наградой, праздником. Человек может заговорить с тараканом.
И потом, самое главное. Вы караете, или изолируете. Если Вы собираетесь мстить, почему не вернуть колесование, четвертование, сжигание на костре. Почему бы не рвать ноздри?

Сообщение от vlv

Ах, ну найдите, найдите же лучше!

Лучше чего? В Таиланде, где принята смертная казнь на хранение и продажу наркотиков, совершенно нет наркомафии? Да с этим у них стало хуже.
В 38 штатах, где применяется казнь, убийств почему-то меньше не становится.
Жесткость вовсе не должна ограничиваться смертью. А то мягше-мягше, а потом...
Смерть вовсе не смоет все дерьмо общества. Только замаскирует его

[vlv]

Сообщение от Спицион

Может не стоит переходить на личности. Не самое лучшее в споре

Где я перешла на личность? Я написала, что ваша аргументация противоречива в том виде, в каком вы ее изложили в откомментированном посте.

Теперь я более-менее вас поняла: вы считаете, что право на слабость и нерузмность имеет только отдельный человек - и эти качества дают ему право защищать себя вплоть до убийства нападающего на него. А вот государство права на эту слабость не имеет. Я верно изложила вашу теорию?

Если государство пытается меня уверить, что оно бессильно, то пусть идет к черту. Пусть пудрит мозги Вам и иже с Вами.

Оттого, что вы его пошлете к черту, мозгов у государства не прибавится. Государство - такие же люди, и они не упали к нам с марса. Все, чем они отличаются - это тем, что лучше защищены, чем мы, ходящие по обычным улицам. Помимо этого, ни мозгов, ни сил у представляющих государство не больше, и не меньше чем у других сограждан, получивших качественное образование.

О "вселенских призывах к некоему всепоглощающему гуманизму" я не говорил.

Говорили другие. Я же не только с вами общаюсь.

Я не хочу, чтобы мой ребенок или жена пострадали, из-за того, что оказались в руках убийцы, которому нечего терять

Говоря вашими же словами - это миф. Тот же Вороненко стал убивать после отсидки: не захотел даже просто посидеть до очередного УДО.

Сразу видно, что Вы совсем "не в теме" Через какое-то время в одиночке, "тяжелый изнурительный труд" является наградой, праздником. Человек может заговорить с тараканом.

Это вы не в теме. Сейчас нет режима полной изоляции. У них есть ТВ, есть право переиски, есть книги, им можно женится и рожать детей.

Труд будет праздником, говорите? Вот и хорошо: "на работу как на праздник", пусть веселятся на рудниках.

И потом, самое главное. Вы караете, или изолируете.

И то, и другое.

Смерть вовсе не смоет все дерьмо общества. Только замаскирует его

Замаскированное дерьмо лучше, чем лежащее и смердящее посреди улицы.

А смыть его никто не знает как.

[Сципион]

Сообщение от vlv

Где я перешла на личность? Я написала, что ваша аргументация противоречива в том виде, в каком вы ее изложили в откомментированном посте.

Теперь я более-менее вас поняла: вы считаете, что право на слабость и нерузмность имеет только отдельный человек - и эти качества дают ему право защищать себя вплоть до убийства нападающего на него. А вот государство права на эту слабость не имеет. Я верно изложила вашу теорию?

...И при том полностью мои слова извратили
Верно. Но дело еще в том, что эта слабость часто выдается как безусловная необходимость.

Сообщение от vlv

Оттого, что вы его пошлете к черту, мозгов у государства не прибавится. Государство - такие же люди, и они не упали к нам с марса. Все, чем они отличаются - это тем, что лучше защищены, чем мы, ходящие по обычным улицам. Помимо этого, ни мозгов, ни сил у представляющих государство не больше, и не меньше чем у других сограждан, получивших качественное образование.

Я не собираюсь никому прибавлять мозгов. Просто я не собираюсь на него надеяться, и с ним особо считаться.

Сообщение от vlv

Говоря вашими же словами - это миф. Тот же Вороненко стал убивать после отсидки: не захотел даже просто посидеть до очередного УДО. А вы говорите их только СК напугает...да уж.

Я никогда не говорил "А вы говорите их только СК напугает" Напротив, большинство смертная казнь нисколько не испугает. Только загонит в угол. Хотя встречаются разные. Впрочем, это ничего не меняет

Сообщение от vlv

Это вы не в теме. Сейчас нет режима полной изоляции. У них есть ТВ, есть право переиски, есть книги, им можно женится и рожать детей.

Есть тюрьма, есть зона. Есть разный режим зон. Книги, женитьба, переписка... Это что с самого первого дня?

Сообщение от vlv

Замаскированное дерьмо лучше, чем лежащее и смердящее посреди улицы.
А смыть его никто не знает как.

Дерьмо остается дерьмом как его не маскируй. В СССР не было ни мафии, ни наркомании... Тоже своего рода маскировка.
Ну про смыть... . Вот то, что его нельзя смыть казнью доказывается с 1397 года. И все большинство непонятливых.

[Natalja]

Сообщение от Спицион

...
Если государство пытается меня уверить, что оно бессильно, то пусть идет к черту. Пусть пудрит мозги Вам и иже с Вами.

...

Предпочитаете, чтобы оно Вам пудрило мозги, что оно всесильно? Что может защитить Вашу семью?

А вот когда нам говорят, что они нас от кризиса защитят, Вам тоже нравится?

[solnyshkoelena]

Сообщение от Спицион

Убийца что сразу родился убийцей? Насильник сразу родился насильником?

Джеффри Евгенидис
“Средний пол”

Зюскинд Патрик
"Парфюмер. История одного убийцы...

И мн. др.


Я считаю, что да – иногда именно рождаются, НО именно общество и воспитание в какой-то мере повинны в том, в каком масштабе они «развернут» свои врожденные наклонности:
- пойдет ли эксбиционалист в парк пугать деток или будет работать стриптизером в баре,
- будет ли садист мучить невинных жертв или устроится мясником/кикбоксером/(…),
- некрофил будет бегать по кладбищам или будет работать патологоанатомом,
- прирожденный убийца найдет себя в “горячих точках”,
- зоофил станет великолепным чучельником (таксидермистом)…
И т.д.

NB– только не приписывайте мне, что я утверждаю, что все, кто работает в этих профессиях именно такие.
Этот вопрос не ко мне, а к психиатрам.