О болезне,о стране....

[Василина]

Сообщение от Даша-Петя

ругать все горазды.... а вы пойдите и поработайте ТУДА...хоть кем-нибудь. Сразу порядок наведёте, наверное. И будет у нас СУПЕР-медицина.

Слушайте, это уже мантра какая-то везде, последние несколько лет я постоянно слышу подобное и еше про зарплаты, мол, а знаете, сколько мы зарабатываем?
Никто никого не заставляет учиться и работать врачами, медсестрами (эти вообще изначально знают, что работа тяжелая, подчас малооплачиваемая и подразумавает помощь людям и уход в том числе), учителями, работниками различных собесов, пенсионников, налоговых и так далее.
Так вот, если так называемая медсестра ненавидит людей,заботиться о пациентах не хочет, помогать не желает, какого спрашивается она поперлась в медучилище?
Когда моя мама лежала в больнице, платно, мы еще дополнительно доплачивали медсестрам, эти особы и за бабки не пошевелятся, пока не прогнешься или не построишь (обычные вежливые просьбы игнорировались), а уж с бесплатными пациентами вообще по скотски себя ведут, особенно с пожилыми. А ведь никто не требует от них ничего помимо выполнения их прямых обязанностей.
Согласна со всеми, не дай Бог оказаться в наших больницах, это кошмар.

PS Встречались порядочные и отзывчивые врачи и медсестры, не хочу обижать всех.

[МАМИК]

Сообщение от Даша-Петя

ругать все горазды.... а вы пойдите и поработайте ТУДА...хоть кем-нибудь. Сразу порядок наведёте, наверное. И будет у нас СУПЕР-медицина.

+1
Каждый мнит себя стратегом... И ведь никто не знает, что, например, памперсы бесплатно не выдают, покупают родственники, а их менять в обязанности медсестер не входит. Зато возмущений... А чтобы самим купить и поменять памперс/подать судно любимейшей маме/бабушке, так это нет, проще сидеть и в интернете писать про ужасы медицины, описывая при этом убогость здания (конечно, здание строили врачи и ремонтировать-убирать тоже они должны, чтобы времени на "калечить" не оставалось, а еще, наверное, покупать лампочки, мыло, туалетную бумагу, еду и прочее больным на свои деньги, а также инструменты, лекарства и оборудование). А еще все палаты должны сразу же освобождаться, как только чей-то родственник поступает.
Больше всего поражает, как рассуждают о том, как же вот у нас по сравнению с западом, все плохо и ужасно и деньги платить надо, но почему-то никому в голову не приходит прикинуть хотя бы абстрактно сколько денег вкладывается в нашу медицину, а сколько в западную. Даже в странах, где такая же система ОМС, процент отчисления гораздо больше, чем у нас. Я уж молчу про страны, где в принципе медицина платная и развивается семимильными шагами именно за счет хорошего финансового обеспечения.А отчислить 2 рубля (и то, только с тех, кто работает, а сколько трудоспособных НЕ работают и сколько ещё скрывают доходы, получают только "черными" и прочее) и сидеть ждать, что во всех больницах сделают евроремонт, закупят все лекарства и все возможное оборудование, приставят к каждой палате по санитарке, отправят врачей на стажировку за границу - это просто смешно и наивно. Так что говорить какие у нас плохие и какие в штатах хорошие можно будет только после того, как в нашу медицину пойдет столько же денег, пройдет какое-то время, а воз и ныне будет там. Только в этом случае. А кто это понимает, что бюджетных денег на супер-пупер просто не хватает, на своем здоровье не экономят, благо сейчас есть хоть какие-то предпосылки для этого - система ДМС, платные клиники, которые за счет пациентов создают им нормальные условия для лечения, как бытовые, так и непосредственно лечебные.

[ForTee]

Удивляет, что почему-то все думают, что в медицине мало платят. Знаю женщину 73 лет. Она - врач-терапевт в обычной московской поликлинике, за последние 5 лет прикупила в Москве две двухкомнатные кв-ры. В Москве!!! На зарплату. Правда, тетя очень экономна...
Просто в поликлиннику пришел новый заведующий (или главный), и научил всех работать в системе ОМС. Теперь ее не реальные больные интересуют, а те которых она якобы лечит, на бумаге.
Когда 3 года назад, моя мама сломала позвоночник, я оплачивала что-то в кассе. Там получал аванс персонал больницы (им.Костюшко). Самый маленький аванс был 15 т.руб. ЭТО АВАНС, 30% от зпл, 3 года назад. Врачи и весь персонал, кстати, были замечательные. СПАСИБО ИМ ОГРОМНОЕ. И денег брали мало. Даже хотелось платить им больше.
У меня есть знакомый врач скорой помощи. Зпл 40 т.руб. Разве это маленькие зпл. Не в деньгах дело. А в безответственности. Врач на западе рискует своей лицензией. Дорожит своим проф. статусом, а не только д/с. И тех. база тоже очень важна. И для диагноза и для лечения. А тех. базу ДОЛЖНО обеспечить государство. Если заинтересовано в своих гражданах.......

[Anellica]

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

Насчет супер-пупер вообще разговор не идет. Как решать проблемы с хамством мед. персонала, с желанием получить хрустящую бумажку за выполнение своих же обязанностей, с халатностью?

Не в деньгах дело. А в безответственности. Врач на западе рискует своей лицензией. Дорожит своим проф. статусом, а не только д/с.

+1

Наши врачи этого не боятся. И профессиональный статус мало кого волнует. Спишут все на врачебную ошибку или на самого пациента, историю болезни заново нарисуют, и концы в воду. Так что, можно ни о чем не беспокоиться и "лечить" дальше.

[МАМИК]

Сообщение от Anellica

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

За такими ухаживают. И во многих местах именно по своей доброй воле. В местах, где нет санитарок, но деньги на ставки идут, только получают их не медсестры, а главврач и прочие у кормушки. Так с какой стати эти медсестры должны с распростертыми объятиями приветствовать вполне здоровых родственников какого-нибудь больного, которые не хотят сидеть с ним, а только качают права, что все им должны. А ведь далеко не везде и всегда должны, вопреки расхожему мнению. И кстати, у нас дают больничные не только по уходу за заболевшим ребенком, но и по уходу за заболевшим взрослым родственником. Только не всем это надо, не царское это дело маме/папе памперс менять, кормить с ложки, там же есть целая медсестра на 60 больных, как же так, она зарплату получает! Уважения требуют. А какое может быть уважение, когда у человека даже в мыслях нет самому за своим родственником ухаживать. Муж рассказывает, что многие появляются раз в неделю, кинут сестрам денег, пачку памперсов и какие-то лекарства со словами "ну, проследите тут" и исчезнут.

Сообщение от Anellica

Наши врачи этого не боятся. И профессиональный статус мало кого волнует. Спишут все на врачебную ошибку или на самого пациента, историю болезни заново нарисуют, и концы в воду. Так что, можно ни о чем не беспокоиться и "лечить" дальше.

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

[Anellica]

Сообщение от МАМИК

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

За такими ухаживают. И во многих местах именно по своей доброй воле. В местах, где нет санитарок, но деньги на ставки идут, только получают их не медсестры, а главврач и прочие у кормушки. Так с какой стати эти медсестры должны с распростертыми объятиями приветствовать вполне здоровых родственников какого-нибудь больного, которые не хотят сидеть с ним, а только качают права, что все им должны. А ведь далеко не везде и всегда должны, вопреки расхожему мнению. И кстати, у нас дают больничные не только по уходу за заболевшим ребенком, но и по уходу за заболевшим взрослым родственником. Только не всем это надо, не царское это дело маме/папе памперс менять, кормить с ложки, там же есть целая медсестра на 60 больных, как же так, она зарплату получает! Уважения требуют. А какое может быть уважение, когда у человека даже в мыслях нет самому за своим родственником ухаживать. Муж рассказывает, что многие появляются раз в неделю, кинут сестрам денег, пачку памперсов и какие-то лекарства со словами "ну, проследите тут" и исчезнут.


Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Какие грамотные рассуждения...Мне чтобы просто туда приехать надо 300 рублей(дорога+бабушке чего-нить вкусного)А отпуск по уходу мне никто не оплатит,следовательно памперсы не на что будет купить,а они 30 рублей за штуку между прочим!

[cvet_ok]

Сообщение от Anellica

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

+1

[cvet_ok]

Сообщение от Anellica

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

Насчет супер-пупер вообще разговор не идет. Как решать проблемы с хамством мед. персонала, с желанием получить хрустящую бумажку за выполнение своих же обязанностей, с халатностью?

Рожать детей больше и надеяться на их заботу,либо под забором.

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

+1
Каждый мнит себя стратегом... И ведь никто не знает, что, например, памперсы бесплатно не выдают, покупают родственники, а их менять в обязанности медсестер не входит. Зато возмущений... А чтобы самим купить и поменять памперс/подать судно любимейшей маме/бабушке, так это нет, проще сидеть и в интернете писать про ужасы медицины, описывая при этом убогость здания (конечно, здание строили врачи и ремонтировать-убирать тоже они должны, чтобы времени на "калечить" не оставалось, а еще, наверное, покупать лампочки, мыло, туалетную бумагу, еду и прочее больным на свои деньги, а также инструменты, лекарства и оборудование). А еще все палаты должны сразу же освобождаться, как только чей-то родственник поступает.
Больше всего поражает, как рассуждают о том, как же вот у нас по сравнению с западом, все плохо и ужасно и деньги платить надо, но почему-то никому в голову не приходит прикинуть хотя бы абстрактно сколько денег вкладывается в нашу медицину, а сколько в западную. Даже в странах, где такая же система ОМС, процент отчисления гораздо больше, чем у нас. Я уж молчу про страны, где в принципе медицина платная и развивается семимильными шагами именно за счет хорошего финансового обеспечения.А отчислить 2 рубля (и то, только с тех, кто работает, а сколько трудоспособных НЕ работают и сколько ещё скрывают доходы, получают только "черными" и прочее) и сидеть ждать, что во всех больницах сделают евроремонт, закупят все лекарства и все возможное оборудование, приставят к каждой палате по санитарке, отправят врачей на стажировку за границу - это просто смешно и наивно. Так что говорить какие у нас плохие и какие в штатах хорошие можно будет только после того, как в нашу медицину пойдет столько же денег, пройдет какое-то время, а воз и ныне будет там. Только в этом случае. А кто это понимает, что бюджетных денег на супер-пупер просто не хватает, на своем здоровье не экономят, благо сейчас есть хоть какие-то предпосылки для этого - система ДМС, платные клиники, которые за счет пациентов создают им нормальные условия для лечения, как бытовые, так и непосредственно лечебные.

Я не говорю что я сделаю лучше!!!Я описываю ситуацию!!Я одна ничего не изменю!