О болезне,о стране....

[Anellica]

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

Насчет супер-пупер вообще разговор не идет. Как решать проблемы с хамством мед. персонала, с желанием получить хрустящую бумажку за выполнение своих же обязанностей, с халатностью?

Не в деньгах дело. А в безответственности. Врач на западе рискует своей лицензией. Дорожит своим проф. статусом, а не только д/с.

+1

Наши врачи этого не боятся. И профессиональный статус мало кого волнует. Спишут все на врачебную ошибку или на самого пациента, историю болезни заново нарисуют, и концы в воду. Так что, можно ни о чем не беспокоиться и "лечить" дальше.

[МАМИК]

Сообщение от Anellica

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

За такими ухаживают. И во многих местах именно по своей доброй воле. В местах, где нет санитарок, но деньги на ставки идут, только получают их не медсестры, а главврач и прочие у кормушки. Так с какой стати эти медсестры должны с распростертыми объятиями приветствовать вполне здоровых родственников какого-нибудь больного, которые не хотят сидеть с ним, а только качают права, что все им должны. А ведь далеко не везде и всегда должны, вопреки расхожему мнению. И кстати, у нас дают больничные не только по уходу за заболевшим ребенком, но и по уходу за заболевшим взрослым родственником. Только не всем это надо, не царское это дело маме/папе памперс менять, кормить с ложки, там же есть целая медсестра на 60 больных, как же так, она зарплату получает! Уважения требуют. А какое может быть уважение, когда у человека даже в мыслях нет самому за своим родственником ухаживать. Муж рассказывает, что многие появляются раз в неделю, кинут сестрам денег, пачку памперсов и какие-то лекарства со словами "ну, проследите тут" и исчезнут.

Сообщение от Anellica

Наши врачи этого не боятся. И профессиональный статус мало кого волнует. Спишут все на врачебную ошибку или на самого пациента, историю болезни заново нарисуют, и концы в воду. Так что, можно ни о чем не беспокоиться и "лечить" дальше.

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

[Anellica]

Сообщение от МАМИК

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

[cvet_ok]

Сообщение от Anellica

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

+1

[МАМИК]

Сообщение от Anellica

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

Все почему-то так лихо выступают, что у нас ну просто у каждого первого кругом одни ошибки, а лечения ну ни у кого не было. А то, что нигде, за редким исключением, эти ошибки не доказываются, списывают на круговую поруку. Потому что такие выступающие:
1) не имеют медицинских дипломов, так по какому праву они могут судить где врач ошибся, а где нет? Как многих послушаешь, так и "в очереди долго сидел, памперс не поменяли, не улыбнулись, лекарство назначили слишком дорогое" - врачебная ошибка. Если человек в 90 лет, перенеся 5 инфарктов, умер - тоже врачебная ошибка. После инсульта не стал бегать-прыгать - врачебная ошибка.Поэтому такое до судов и не доходит просто из-за своей абсурдности. А на западе же люди вообще не умирают и не стареют.
2) Не видели как реально врачей просто разносят по-полной на всяких ЛКК, делают выговоры и прочее. Мне муж регулярно показывает видеозаписи с городских и больничных ЛКК, какая круговая порука, да там такое твориться, что хочется убежать и спрятаться. Их наказывают. Увольняют, лишают денег, понижают в должности, делают выговоры, отправляют на доп. учебу и т.д. Причем не всегда обоснованно.
Почему все сразу вопять про лишение диплома? Давайте лишать дипломов экономистов и бухгалтеров, которые хоть один раз ошиблись, считая зарплату. Увольнять продавцов, которые косо на нас посмотрели. Лишать прав водителей, автобус которых грязный. А также слишком толстых кондукторов.Парикмахеров с черти-чем на голове. И прочее.

Сообщение от cvet_ok

Какие грамотные рассуждения...Мне чтобы просто туда приехать надо 300 рублей(дорога+бабушке чего-нить вкусного)А отпуск по уходу мне никто не оплатит,следовательно памперсы не на что будет купить,а они 30 рублей за штуку между прочим!

Чей родственник? Так и чья это должна быть забота? Как я знаю со слов мужа, кому это действительно надо, как-то выкручиваются. 30 рублей за памперс. Люди, которые за один день собирают суммы с пятью нулями в долг по всем своим знакомым, чтобы оплатить операцию, которая не входит в ОМС, но необходима (такие операции есть), с удовольствием согласились бы на ваши проблемы, вместо своих. Также в больницах не запрещено оставаться с тяжело больным круглосуточно и люди так и сидят, меняют друг друга и на выходе имеют лучшие результаты, чем те, кто думает, что с госпитализацией его участие в судьбе родственника закончилось. Не обижайтесь, но если вся проблема у вас в том, чтобы привезти вкусного и купить памперс, то это практически не проблема. Стало быть лечение есть, дополнительные лекарств не требуется. Как я поняла из первого поста, все возмущение по поводу бытовых условий и отсутствия бесплатных памперсов, про лечебный процесс я ни слова не увидела. А представьте, что есть люди, которым одно посещение стоит несколько тысяч, потому что надо купить препараты/инструменты/прочие предметы, которые их родственнику нужны, а государство их бесплатно не предоставляет. Именно государство, якобы гарантирующее все и бесплатно, а не врачи зажали у себя в квартирах. Если совсем никак, а хочется хорошего ухода, нанимают сиделку. Договариваются на местах. Нормально договариваются, а не бьют кулаком по столу в сестринской с воплями, что все обязаны. Тут писали, что и за деньги пойти навстречу не хотят. Да потому не хотят, что часто люди такие, из серии тех, кому все должны, что сразу видно, потом проблем будет ещё больше, он даст 50 рублей, через неделю появится и начнет вопить, что как, почему бабушка тут не бегает, я же вам заплатил золотые горы, да взяточники, я сейчас по судам пойду. Такие сразу видны и с ними просто не хотят связываться. А кто свое "все должны" держит при себе, тот обычно бо всем договаривается. Берут в долг, в конце концов.Переводят в больницы и отделения сестринского ухода, если лечения, как такового не требуется, а дело только в уходе. Да и полно выходов, если действительно надо. А если человек не нужен своим родным, то с чего все взяли, что абсолютно посторонние люди будут вокруг бегать и прыгать? Свои обязанности они выполнят, но не более. Они тоже не хотят выговоров и проблем, поэтому если та же медсестра отказывается что-то делать, значит это реально не входит в её обязанности и она имеет полное право за ваши 50 рублей не брать на себя вопросы полного ухода за конкретным больным, особенно когда родственник скандалист.

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

Чей родственник? Так и чья это должна быть забота? Как я знаю со слов мужа, кому это действительно надо, как-то выкручиваются. 30 рублей за памперс. Люди, которые за один день собирают суммы с пятью нулями в долг по всем своим знакомым, чтобы оплатить операцию, которая не входит в ОМС, но необходима (такие операции есть), с удовольствием согласились бы на ваши проблемы, вместо своих. Также в больницах не запрещено оставаться с тяжело больным круглосуточно и люди так и сидят, меняют друг друга и на выходе имеют лучшие результаты, чем те, кто думает, что с госпитализацией его участие в судьбе родственника закончилось. Не обижайтесь, но если вся проблема у вас в том, чтобы привезти вкусного и купить памперс, то это практически не проблема. Стало быть лечение есть, дополнительные лекарств не требуется. Как я поняла из первого поста, все возмущение по поводу бытовых условий и отсутствия бесплатных памперсов, про лечебный процесс я ни слова не увидела. А представьте, что есть люди, которым одно посещение стоит несколько тысяч, потому что надо купить препараты/инструменты/прочие предметы, которые их родственнику нужны, а государство их бесплатно не предоставляет. Именно государство, якобы гарантирующее все и бесплатно, а не врачи зажали у себя в квартирах. Если совсем никак, а хочется хорошего ухода, нанимают сиделку. Договариваются на местах. Нормально договариваются, а не бьют кулаком по столу в сестринской с воплями, что все обязаны. Тут писали, что и за деньги пойти навстречу не хотят. Да потому не хотят, что часто люди такие, из серии тех, кому все должны, что сразу видно, потом проблем будет ещё больше, он даст 50 рублей, через неделю появится и начнет вопить, что как, почему бабушка тут не бегает, я же вам заплатил золотые горы, да взяточники, я сейчас по судам пойду. Такие сразу видны и с ними просто не хотят связываться. А кто свое "все должны" держит при себе, тот обычно бо всем договаривается. Берут в долг, в конце концов.Переводят в больницы и отделения сестринского ухода, если лечения, как такового не требуется, а дело только в уходе. Да и полно выходов, если действительно надо. А если человек не нужен своим родным, то с чего все взяли, что абсолютно посторонние люди будут вокруг бегать и прыгать? Свои обязанности они выполнят, но не более. Они тоже не хотят выговоров и проблем, поэтому если та же медсестра отказывается что-то делать, значит это реально не входит в её обязанности и она имеет полное право за ваши 50 рублей не брать на себя вопросы полного ухода за конкретным больным, особенно когда родственник скандалист.

А зачем я налоги-то плачу?Может и не платить?А-то получается налоги заплати,за лечение заплати...Здорово что кто-то может собрать сумму с 5 нулями,а для меня 300 рублей в день это деньги!И кстати я не говорила что врач по фамилии........."зажал" лекарство у себя в квартире!+я плачу не 50,а 300 рублей в день за смену памперса!А последняя фраза про меня?????

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

За такими ухаживают. И во многих местах именно по своей доброй воле. В местах, где нет санитарок, но деньги на ставки идут, только получают их не медсестры, а главврач и прочие у кормушки. Так с какой стати эти медсестры должны с распростертыми объятиями приветствовать вполне здоровых родственников какого-нибудь больного, которые не хотят сидеть с ним, а только качают права, что все им должны. А ведь далеко не везде и всегда должны, вопреки расхожему мнению. И кстати, у нас дают больничные не только по уходу за заболевшим ребенком, но и по уходу за заболевшим взрослым родственником. Только не всем это надо, не царское это дело маме/папе памперс менять, кормить с ложки, там же есть целая медсестра на 60 больных, как же так, она зарплату получает! Уважения требуют. А какое может быть уважение, когда у человека даже в мыслях нет самому за своим родственником ухаживать. Муж рассказывает, что многие появляются раз в неделю, кинут сестрам денег, пачку памперсов и какие-то лекарства со словами "ну, проследите тут" и исчезнут.


Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Какие грамотные рассуждения...Мне чтобы просто туда приехать надо 300 рублей(дорога+бабушке чего-нить вкусного)А отпуск по уходу мне никто не оплатит,следовательно памперсы не на что будет купить,а они 30 рублей за штуку между прочим!

[Василина]

Сообщение от МАМИК

...................А кто это понимает, что бюджетных денег на супер-пупер просто не хватает, на своем здоровье не экономят, благо сейчас есть хоть какие-то предпосылки для этого - система ДМС, платные клиники, которые за счет пациентов создают им нормальные условия для лечения, как бытовые, так и непосредственно лечебные.

Какие милые рассуждения, кто в теме, что бесплатно не лечат - тратятся на ДМС, а кто не понимает и у кого банально нет денег - велкам, только уже пеняйте на себя.
Да все, кто может себе позволить, и так не экономит на здоровье свих близких, поверьте.
А Вы медицинский работник?

Сообщение от МАМИК

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Не смешите, с нашей медициной судиться все равно, что против ветра плевать, какая может быть статистика? По последним громким делам какие-нибудь существенные наказания последовали, сопоставимые с причиненным ущербом?
А сколько случаев не доходят до суда просто потому, что необходимых бумаг нет?

[cvet_ok]

Сообщение от Anellica

МАМИК, все это прально, конечно. А вот если нет у пожилого больного человека никого - подохнуть под забором?
И ДМС у него нет и не предвидится, и денег нет, чтобы м/с заплатить за смену памперса и за судно - им что делать?

Насчет супер-пупер вообще разговор не идет. Как решать проблемы с хамством мед. персонала, с желанием получить хрустящую бумажку за выполнение своих же обязанностей, с халатностью?

Рожать детей больше и надеяться на их заботу,либо под забором.