Такие люди работают с детьми

[Тритониха]

Я тоже ничего ужасного не вижу, это спорт, тут, как и в военной подготовке, если хочешь результата, соплежуйство неуместно... если дело касается воспитания мальчика.


У одной знакомой сын долго занимался гимнастикой какой-то, там тренер ну послушать, так просто мучил мальчишек по страшному, а уж как орал на них, ууу. И тем не менее они, когда подрастали, уважали его и любили.

[MissFrizzle]

Я тоже ничего ужасного не вижу, это спорт, [..] если хочешь результата, соплежуйство неуместно...

Не согласна. Серьезный подход совершенно не то же самое, что ор, унижение и запугивание ребенка.

Мы к большому спорту отношения не имеем, но на гимнастике рядом с группой моей дочки тренируется детская сборная, занимающая призовые места на чемпионатах штата, и национальная команда юниоров. Дети выкладываются по три часа, все очень серьезно, НИКТО на них никогда голоса не повышает. Недавно 14-летняя девочка выиграла национальные и сильно прозвездила в мире гимнастики. О ней везде писали, и создается очень отчетливое впечатление, что залогом ее успеха во многом является необыкновенно цельная психика. Я видела, как она тренируется. Опять же никакого ора.

С музыкой та же история -- достаточно почитать Сузуки, "Взрощенные любовью". Он прямо-таки предостерегает от какого-либо давления на ребенка, а между тем его школа выпустила огромное количество классных музыкантов, что особенно удивительно, т.к. никакого вступительного отбора в школе нет.

Когда я сама училась в музыкалке, наша учительница музыки (царствие ей небесное) часто доливалась результатов криком; при этом она всех учеников любила без памяти, и мы ее тоже обожали. И тем не менее, потом моей подруге, которая сама стала пианисткой, "переставляли" руки и всю посадку в консерватории. А она сама, уже начав работать в той самой музыкалке вместе с моей учительницей, делилась со мной, что все ученики АИ очень зажаты, т.к. всегда ждут грозы.

ИМО положительный пример, зажигающий огонь в душе ребенка, гораздо действеннее жесткости и жестокости, а последние могут и навредить.

[Тритониха]

Сообщение от MissFrizzle

Не согласна. Серьезный подход совершенно не то же самое, что ор, унижение и запугивание ребенка.

Мы к большому спорту отношения не имеем, но на гимнастике рядом с группой моей дочки тренируется детская сборная, занимающая призовые места на чемпионатах штата, и национальная команда юниоров. Дети выкладываются по три часа, все очень серьезно, НИКТО на них никогда голоса не повышает. Недавно 14-летняя девочка выиграла национальные и сильно прозвездила в мире гимнастики. О ней везде писали, и создается очень отчетливое впечатление, что залогом ее успеха во многом является необыкновенно цельная психика. Я видела, как она тренируется. Опять же никакого ора.

С музыкой та же история -- достаточно почитать Сузуки, "Взрощенные любовью". Он прямо-таки предостерегает от какого-либо давления на ребенка, а между тем его школа выпустила огромное количество классных музыкантов, что особенно удивительно, т.к. никакого вступительного отбора в школе нет.

Когда я сама училась в музыкалке, наша учительница музыки (царствие ей небесное) часто доливалась результатов криком; при этом она всех учеников любила без памяти, и мы ее тоже обожали. И тем не менее, потом моей подруге, которая сама стала пианисткой, "переставляли" руки и всю посадку в консерватории. А она сама, уже начав работать в той самой музыкалке вместе с моей учительницей, делилась со мной, что все ученики АИ очень зажаты, т.к. всегда ждут грозы.

ИМО положительный пример, зажигающий огонь в душе ребенка, гораздо действеннее жесткости и жестокости, а последние могут и навредить.

Классные музыканты, взращенные по системе Сузуки? Маша, ну я Вас умоляю


Классные музыканты все или махровый "совок" или азия, и это ни что иное, как дрессура с младых ногтей со строжайшей дисциплиной и занятиями по 5-6 а то и 10 часов в сутки, часто из под палки.


Прочитав топик, я поняла, что большинство возмутившихся не видит никакой разницы между криком и унижением. Если педагог кричит и ругается - ну значит, унижает. А дети они справедливость очень чувствуют.

[Babs]

Сообщение от Тритониха

Прочитав топик, я поняла, что большинство возмутившихся не видит никакой разницы между криком и унижением. Если педагог кричит и ругается - ну значит, унижает. А дети они справедливость очень чувствуют.

А какая разница в приведенному случае? Тренер орал или унижал?
Цитата: " орал каждую минуту: "Ну-ну! Прыгай в воду! Ты слышишь меня? Тебе помочь ( с издевкой)? Я уже иду. Я сейчас помогу! Хватит лить слезы!
Смотри-ка, все могут, а ты один не можешь! Тебе не стыдно?!" И снова все то же самое многократно". А ребенок рыдал при этом.
На Ваш взгляд, что это было?

[Тритониха]

Сообщение от Babs

А какая разница в приведенному случае? Тренер орал или унижал?
Цитата: " орал каждую минуту: "Ну-ну! Прыгай в воду! Ты слышишь меня? Тебе помочь ( с издевкой)? Я уже иду. Я сейчас помогу! Хватит лить слезы!
Смотри-ка, все могут, а ты один не можешь! Тебе не стыдно?!" И снова все то же самое многократно". А ребенок рыдал при этом.
На Ваш взгляд, что это было?

На мой взгляд по пяти минутам со стороны вообще по большому счету судить ни о чем нельзя, мало информации. Но так чисто навскидку - всё нормально.


В моем спортивном детстве подобные подначки достаточно часто практиковались, ничего ужасного, у нас кто долго занимался и злость была в достатке и честолюбие, иной раз заведешься, так и движение сразу получается. Невозможно на сюсях-пусях постоянно себя преодолевать, периодически нужны стимулы извне.


Это специфическая среда, то, что для нежного кружковца удар, для профи совсем по-другому воспринимается. Мама того самого мальчика из первого поста сказала же, что всё в порядке, так уж наверно лучше автора знает своего сына и цели обучения.

[luan]

Сообщение от Тритониха

На мой взгляд по пяти минутам со стороны вообще по большому счету судить ни о чем нельзя, мало информации. Но так чисто навскидку - всё нормально.
В моем спортивном детстве подобные подначки достаточно часто практиковались, ничего ужасного, у нас кто долго занимался и злость была в достатке и честолюбие, иной раз заведешься, так и движение сразу получается. Невозможно на сюсях-пусях постоянно себя преодолевать, периодически нужны стимулы извне.
Это специфическая среда, то, что для нежного кружковца удар, для профи совсем по-другому воспринимается. Мама того самого мальчика из первого поста сказала же, что всё в порядке, так уж наверно лучше автора знает своего сына и цели обучения.

Речь шла не о 5 минутах, а о 40, как минимум!
Для вас нормально, когда ребенок терпит издевательства. Но ответьте все же для вас нормально, если начальник на работе будет стимулировать вас криком и тыкать при всех: Ты одна не успеваешь! Все делают как надо, только ты хуже всех! Тебе не стыдно?
Вам это нормальным бы показалась? Ведь для пользы же дела! Для повышения производительности труда?
Если свекровь бы приезжала со словами: Ну ты и хозяйка! У всех унитаз чистый, а у тебя посмотри что творится?!
Это нормально?
Если нет, то почему вы считаете, что с ребенком так можно? Да и ребенку не 27-37, а 7!
Как он может себя защитить? Если родной маме наплевать?

[Тритониха]

Сообщение от luan

Для вас нормально, когда ребенок терпит издевательства. Но ответьте все же для вас нормально, если начальник на работе будет стимулировать вас криком и тыкать при всех: Ты одна не успеваешь! Все делают как надо, только ты хуже всех! Тебе не стыдно?
Вам это нормальным бы показалась? Ведь для пользы же дела! Для повышения производительности труда?
Если свекровь бы приезжала со словами: Ну ты и хозяйка! У всех унитаз чистый, а у тебя посмотри что творится?!
Это нормально?

Для меня - да в основном как с гуся вода, а моя свекровь вообще исключительно милая женщина (сейчас), я я её мамой называю . Если б я на такие вещи сильно реагировала, давно бы инфаркт заработала. Хотя вообще по темпераменту я девушка очень мирная и впечатлительная.

И не нужно в одну кучу сваливать воспитательный процесс и производственный.

Учат дисциплине, выполнению поставленной задачи, преодолению собственной слабости, прежде всего. Учать делать, когда кажется что уже не можешь ничего. И что характерно, преодалев собственную слабость, обнаруживаешь, что можешь многое. И ещё, что тоже характерно, умение преодалеть себя, свой страх, лень, усталость, своё "не хочу" автоматом применяется в последствии в других жизненных ситуациях.

Во-во Для мальчиков это вообще бесценный опыт, и подчинение вменяемому тренеру в первые годы обучения еще никогда рабов не порождало, наоборот.

[MissFrizzle]

Сообщение от Тритониха

Классные музыканты, взращенные по системе Сузуки? [..]
Классные музыканты все или махровый "совок" или азия, и это ни что иное, как дрессура с младых ногтей со строжайшей дисциплиной и занятиями по 5-6 а то и 10 часов в сутки, часто из под палки.

ага. И тем не менее, почитайте Сузуки -- возможно и другое. У него многие ученики занимались как раз часто по 5 часов. Только не из-под палки. В этом вся разница.

[kilometer]

Тут предлагали для сравнения тренера в фитнес-клубе, который будет орать: "Двигайся живее, корова толстожопая". Знаете, ведь и такие люди есть! Действительно, некоторые (и дети, и взрослые) не могут достчь результатов, если на них не кричат. Кстати, это часто можно заметить по маленьким детям, на которых в семьх постоянно орут из вопитательных целей. Я видела такие примеры в жизни. Годам к пяти такие дети понимают только крик и грубость. И если им не сказать: "Придурок, шевели ногами", ему будет казаться, что педагог ему достался какой-то не такой.
Мне кажется, личное дело каждого родителя, как воспитывать своё чадо. Правильно мы воспитали или нет, мы в полной мере увидим только лет через 20-30. Возможно, некторые будут неприятно поражены. Но, в любом случае, для своей дочки (на которую я стараюсь не повышать голос, она понимает и спокойные обяснения) я не желала бы мужа с воспитанным из-под палки характером и закалённой в "боях" с тренером и родителями волей. Просто, к сожалению, как показывает мой опыт (возможно, мне не повезло), у таких людей есть свои комплексы и "тараканы", которые потом выливаются на их близких (жён, детей). Согласитесь, ну разве это неправильно - ударить жену, если она отвратительно готовит. Неважно, если она это не любит и не умеет. Муж должен воспитать в ней изумительного кулинара. Пусть даже путём унижений и доведения жены до истерики. Такие мужчины есть. И ведь кто-то их так воспитал!
Искренне надеюсь, что дети, чьи родители высказывались здесь в пользу жестоких и орущих тренеров, вырастут пусть целеустремлёнными и с сильными характерами, но всё-таки добрыми, ценящими ласку и заботу и умеющими их дарить и принимать.