Восьмимесячный ребенок умер после прививки

[Жулио]

Сообщение от A-Lex

Статистика показывает, что всё наоборот - смертность от вакцин выше, чем смертность от болезней, против которых созданы вакцины... шанс получить осложнение выше, чем шанс заболеть....

Да вы что? Где это вы столь занятную статистику нашли? Не иначе как на сайте у Котока...

Например, столбняк. Правда ведь от вакцины умерло гораздо больше народу, чем от столбняка?

[A-Lex]

Сообщение от natashkaz

А-leks, то есть я правильно понимаю, что Вы считаете, что прививки это однозначное зло. и прививаться не стоит вообще?

ps вчера как раз была на мероприятии где собралось множество медиков из разных областей медицины, и был в разговоре поднят вопрос относительно вакцинации. так вот мнение как не странно было вполне единодушное - очень глупо не прививать своих детей основываясь на "методиках Порфирия Иванова и иже с ним". Интересно.. то что у нас на данный момент в России смертность в детском возрасте не зашкаливает за 50% (как в прошлые века) вы считаете это заслуга отсутствия озоновых дыр над Россией? или что? раз вакцинация это однозначное и безоговорочное зло?

Да, мы выбрали для себя жизнь без прививок, взвесив и перелопатив море информации и не прекращая до сих пор...
И я уверен, что без вакцин дети будут здоровее... это моё имхо.

Сообщение от Manta

В селе жили? Интересно, сколько бы выжило в плотнозаселенном пятимиллионном городе?
Если бы я жила в деревне-селе, я бы тоже, наверно, задумалась о необходимости профилактических прививок для моих детей
Все ж программы вакцинации не враги рода человеческого разрабатывали, все-таки урбанизация во многих аспектах вредна дя здоровья...

Противоречивый пост....

Сообщение от Жулио

А вы - ясновидящая ? Если по результатам вскрытия стало известно, что смерть наступила от менингококцемии, какие лично у вас есть основания в этом сомневаться ? Очевидно такие - "все зло в мире - только от прививок" .

Если взрослый человек видит заключение, в котором написано, что смерть наступила от такой-то болезни, на фоне такого-то врожденного заболевания, но упорно считает, что виновата прививка АКДС, что стоит предположить ? Видимо, что он считает врачей убийцами в белых халатах, все медицинские документы - подделками, все медицинские разработки - происками дьявола. Ну может кому это кажется конструктивным...

Если бы вскрытие делали именно вы, то, возможно, я бы вам и поверил бы....
А так можно допустить ложность "официального заключения"...

Сообщение от Жулио

Да вы что? Где это вы столь занятную статистику нашли? Не иначе как на сайте у Котока...

Например, столбняк. Правда ведь от вакцины умерло гораздо больше народу, чем от столбняка?

Какая то вы агресивная.....
Если вы читаете топы, завязанные на вопросы вакцинации (не надо даже к Котоку идти), то увидите много примеров реальных осложнений-смертей после вакцинации, а осложнений-смертей из-за отсутствия прививки нет... или подскажите, где искать...
Хочу вам сказать, что столбняк ещё подхватить надо умудриться... вот, говорят, что, если напороться на старый ржавый гвоздь, долго пролежавший в земле, то можно подхватить столбняк...может быть и можно, но пару лет назад (я ревакцинацию АКДС в сознательном возрасте не делал) на даче жёг ночью костёр, ломая старые доски от ящиков об колено, не известно сколько провалявшиеся в земле на даче (вроде все условия)... наутро я почуствовал дискомфорт в каждом колене, оказалось, что в обоих ногах по дырочке от старого ржавого гвоздя... и ничего не произошло - столбняк прошёл мимо...

[Жулио]

Сообщение от A-Lex

Если бы вскрытие делали именно вы, то, возможно, я бы вам и поверил бы....
А так можно допустить ложность "официального заключения"...


Какая то вы агресивная.....
Если вы читаете топы, завязанные на вопросы вакцинации (не надо даже к Котоку идти), то увидите много примеров реальных осложнений-смертей после вакцинации, а осложнений-смертей из-за отсутствия прививки нет... или подскажите, где искать...
...

Подозреваю, что если бы вскрытие делало три независимых эксперта, все пришли бы к одному однозначному выводу, вы бы все равно нашли в чем усомниться

Я читала топы о вакцинации. Много-много. И реальных примеров смертей не видела. Осложнения - да. Бывают. Довольно редко, заметим.
А вот информацию про гибель от дифтерии непривитых детей видела. Найду - выложу.

[A-Lex]

Сообщение от Жулио

Подозреваю, что если бы вскрытие делало три независимых эксперта, все пришли бы к одному однозначному выводу, вы бы все равно нашли в чем усомниться

Я читала топы о вакцинации. Много-много. И реальных примеров смертей не видела. Осложнения - да. Бывают. Довольно редко, заметим.
А вот информацию про гибель от дифтерии непривитых детей видела. Найду - выложу.

Я уверен, что до подобных вскрытий независимые эксперты и не допускаются, чтобы сор из избы не выносился....
Я стараюсь охватить по максимуму топы, связанные с вакцинацией, и у меня нарисовалась прямо противоположная картина...
Я не стал "далеко ходить" и пролистал назад 20-ть страниц данного топа... вот, что я увидел:

Сообщение от Super_Fish

нам поставили прививку после болезни, посмотрела врач, температуру померила и всё. я до сих пор себя виню что не отказалась от прививки (дура была малолетняя, врач-то сказала что можно ставить, а я поверила). итог - откат в развитии

Сообщение от aha

В моем ближайшем окружении есть два "менингита" после прививок. Один-летальный. Не слишком ли много совпадений для такого не частого заболевания, как менингит?

Сообщение от marisha3

у знакомой мамочки у дочки отнялись ножки после прививки, она чуть не умерла от ужаса, их забрали в больницу...после обследования сказали что это реакция на прививку от кори...сейчас вроде все ок, тьфу-тьфу...сама всегда перед прививками делала дочке анализ крови, смотрела за здоровьем за неделю до....и несколько дней антиаллергенные препараты до и после - поняла, что на врачей надеяться бесполезно..

Сообщение от Jia

соболезную родителям. сама прошла через семь кругов ада после акдс с младшим. ребенок был ОБСЛЕДОВАН!!!, Я сама, по собственной инициативе, сдавала анализы крови, узи ГМ (подгадала плановое, спецом перед прививкой) и показывала его педиатру и невропатологу. накануне.а после акдс сразу отек мозга. еле выкарабкались. последствия есть. до прививки желудочки по 11 мм. после- 15 и 16 мм.
официально признали что поствакцинальное сосложение. врачи шепотом сказали не делать привики, особенно эту. на ушко.

у жены нашего крестного папы пятилетняя дочь умерла от АКДС два года назад.

Сообщение от samelka

Да-да ....блажен кто верует.Я перед прививкой своему сыну полное обследование делала и все анализы и осмотр врача ес-но...и тем не менее итог-реанимация.Когда ситуация будет ли он жить была не ясна, мне врачи тоже про менингит напевали.К счастью, мой сынуля выжил и стало ясно что никакого мененгита у него не было.

Сообщение от Jia

Ирония неуместна. у нас акдс в 11 утра. пришли домой к 12 часам и все-остекленелый взгляд, крик... нет/// КРИК...никогда не пожелаю врагу, чтобы он услышл ТАКОЙ крик своего или чужого ребенка.......скорая...отек мозга. кричал 8 часов НЕПРЕРЫВНО, врачи всего искололи, во все дыры ему лекарства лили, пихали...потом ослаб, обмяк...глаза в одну точку.... прогнозы озвучивать не стали...но признали что АКДС, в бумажке написали.
тут тоже нет связи???
еще раз- я САМА обследовала его перед прививкой. никаких менингитов и пр не было. никаких воспалительных процессов- кровь как слеза- и лейкоциты и соэ и лимфоциты, как, впрочем, и другие анализы крови- в абсолютной норме. осмотр педиатра и невропатолога-здоров. узи накануне - в норме.
ага, и в нашем случае-чистейшей воды совпадение.

Сообщение от pmar

слегка встряну.у моей дочери через месяц после третьей АКДС был сильный кашель, нон-стопом, врачи ставили ОРВИ. Поехали в НИИ Инфекции и сдали мазки. Махровый коклюш. Практически вся группа, все привитые от коклюша, переняли эстафету. Кашляли пол года, а то и больше. Кому-то легче далось, кто-то с бронхитами, отитами, моя вон с астмой вылезла из коклюша.

С "обратной" статистикой (где какая-нибудь мама написала бы, к примеру, что вот не сделали прививку, а ребёнок заболел очень тяжело - еле спасли....) я не встречал ни одного поста во всех, прочтённых мной, темах о прививках...
И заметьте, это всё местная статистика, не учтённая ни в официальной, ни где....
И я ей доверяю почему то больше, чем официальной.........

[A-Lex]

Сообщение от Жулио

.......
Нет, вы скажите, вас не удивляет, что такое количество людей, получивших АКДС (а в нашем поколении их число действительно больше 90%), до сих пор живо ?

Живые с подорванным на всю жизнь здоровьем.....

Сообщение от Jia

нет, не удивляет. вакцины изменились, вирусы мутируют, иммунитет людей меняется, ослабевает под воздействием различных факторов и прививок. я знаю что такое анафилактический шок.
у моего младшего повышенная чувствительность ко многим веществам, причем невыявляемая на аллергопробах. у нас манту 25 мм. обьследован-здоров, даже инфицирования нет. бцж сделана, рубчик отличный- 6 мм. так нам пытались назначить не разобравшись химиотерапию эту от палки Коха. а он НЕ ИНФИЦИРОВАН. а организм бы посадили напрочь. и причем ЗРЯ!!!

мне врач в скорой, когда у нас был отек мозга на АКДС сказала: отдельные дети принесены в жертву на алтарь всеобщей вакцинации. страшные слова. но правда.

.......

Зачем вы вообще манту делаете? не безобидная это "пуговка"... изучите..
Всем этим индивидам, приносящих детей на алтарь всеобщей вакцинации, я бы вкатал единовременно все прививки, предназначенные для детей до года... и посмотрел бы на них после этого...

Сообщение от Котишка

Конечно надо заморачиваться и думать своей головой. Но есть такие для которых врач такой непререкаемый авторитет, что ему безоговорочно внимают. Это очень опасно.

К сожалению таких очень много... и медики пользуются этим...

Сообщение от Жулио

Я вот немножечко знакома с арифметикой. 13-5 это 8. Какие-такие прививки во множественном числе делаются в этот период ? Вроде бы все основные прививки делаются до 2-х лет...
А! Наверно имеется в виду очень страшная реакция Манту

После 2-х (по графику) следуют:
Дети 3-6 лет, посещающие детские дошкольные учреждения - Вакцинация против вирусного гепатита A с последующей ревакцинацией через 6 месяцев
6 лет - Ревакцинация против кори, эпидемического паротита, краснухи7 летВторая ревакцинация против дифтерии, столбняка
7 лет - Первая ревакцинация против туберкулеза (БЦЖ)12-13 летВакцинация (девочки) против вируса папилломы человека
14 лет - Третья ревакцинация против дифтерии, столбняка, полиомиелита
14 лет - Вторая ревакцинация против туберкулеза (БЦЖ)
Взрослые от 18 лет - Ревакцинация против дифтерии, столбняка - каждые 10 лет от момента последней ревакцинации
Дети от 1 года до 17 лет, взрослые от 18 до 55 лет, не привитые ранее - Вакцинация против вирусного гепатита B
Дети от 1 года до 17 лет, не болевшие, не привитые, привитые однократно против краснухи; девушки от 18 до 25 лет, не болевшие, не привитые ранее - Иммунизация против краснухи
Дети, посещающие дошкольные учреждения, учащиеся 1-11 классов, студенты высших профессиональных и средних профессиональных учебных заведений; взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных учреждений, транспорта и коммунальной сферы и др.); взрослые старше 60 лет - Вакцинация против гриппа
Подростки и взрослые в возрасте до 35 лет, не болевшие, не привитые и не имеющие сведении о профилактических прививках против кори; контактные лица из очагов заболевания, не болевшие, не привитые и не имеющие сведений о профилактических прививках против кори - без ограничения по возрасту - Иммунизация против кори.

Инфа. Проба Манту:

В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.
Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановке пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий.
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/

Фенол - клеточный яд и Твин-80 - сорбент, который влияет на женские половые гормоны.

Сообщение от OlgaSHa

Какая именно инфа вас интересует? Возраст, течение болезни, прививочная история?

Там вообще вскольз упоминулось о каких то двух детишках, поэтому, для начала, хотелось бы понять о чём речь....

[Jia]

Сообщение от A-Lex

Зачем вы вообще манту делаете? не безобидная это "пуговка"... изучите..
Всем этим индивидам, приносящих детей на алтарь всеобщей вакцинации, я бы вкатал единовременно все прививки, предназначенные для детей до года... и посмотрел бы на них после этого...

....

альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

[natashkaz]

Сообщение от Jia

альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

так у Вас же, насколько я поняла, жесткий медотвод? или как?

[A-Lex]

Сообщение от Jia

альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

Пишите отказ от Манту... вы имеете право по закону отказаться... расправьтесь безжалостно с теми, кто угрожает. Это ваш ребёнок или где? На вашем месте, я бы человека со шприцом на пушечный выстрел не подпустил бы к ре... я бы ему самолично этот шприц вставил куда следует...

[OlgaSHa]

Сообщение от A-Lex

Там вообще вскольз упоминулось о каких то двух детишках, поэтому, для начала, хотелось бы понять о чём речь....

Там - это где?
Конкретно в этой теме о 2х детишках упроминала я. Первая девочка - в н. января, возраст ок. года, в 7 вечера температура (до 38 с хвостиком), поздно вечером - многократная рвота, температура субфебрильная, с 2х ночи - сыпь, в 5 утра госпитализирована в ОРИТ НИИДИ, в час дня умерла. В мазке крови - менигококки. Видела фото - сливные геморрагии, страшно, как в учебнике 50х годов. Прививку, делающуюся в год, получить не успела. Второй - мальчик, садовского возр. до 5 лет, переведен в НИИДИ из области, практически в терминальном состоянии, прожил 40 минут. Тоже менингококкцемия.

Сообщение от A-Lex

Проба Манту это вообще ни о чём... перестаньте мучать дитё. Вы живёте в очаге туб.больных? Если хотите подстраховаться, всё же, есть определённые анализы по крови или мокроте... + я считаю, что, на крайний случай, флюорография менее вредна...

Вы настолько уверны в своих знаниях, чтобы разбрасываться рекомендациями? Хочу огорчить вас (и тех, кто слушает ваших советов), знания ваши несовершенны. По крови инфицирование вообще не выявляется (в России, по крайней мере), активный туберкулез - точность выявления зависит от локализации. При тех формах, что чаще всего встречаются у детей, точность диагностики может быть 50%, как вам такая угадайка - либо есть, либо нет, с вероятностью 50 на 50? Чем достоверне Манту? Для того, чтобы что-то нашлось в мокроте, должно быть бацилловыделение, при детских формах оно, опять-таки бывает крайне редко. Так что и в этом - прокол.

[A-Lex]

Сообщение от OlgaSHa

Там - это где?

Тут:

Сообщение от Жулио

В очередной раз спасибо журналюгам
Щас начнется паника, массовый отказ от АКДС. Потом, не дай бог!, - эпидемия коклюша со смертельными исходами. Но о них сюжетов показывать не будут, на этом рейтинг не поднимешь. Почему-то ведь никто не снял сюжет о тех двух детях, умерших от менингококцемии без всяких прививок?

Спасибо Ольга за ответ.

Сообщение от OlgaSHa

Вы настолько уверны в своих знаниях, чтобы разбрасываться рекомендациями? Хочу огорчить вас (и тех, кто слушает ваших советов), знания ваши несовершенны. По крови инфицирование вообще не выявляется (в России, по крайней мере), активный туберкулез - точность выявления зависит от локализации. При тех формах, что чаще всего встречаются у детей, точность диагностики может быть 50%, как вам такая угадайка - либо есть, либо нет, с вероятностью 50 на 50? Чем достоверне Манту? Для того, чтобы что-то нашлось в мокроте, должно быть бацилловыделение, при детских формах оно, опять-таки бывает крайне редко. Так что и в этом - прокол.

Вы, я надеюсь, знаете о погрешностях реакции Манту, что на её достоверность влияет очень много факторов (разве что, лунное притяжение не влияет))...), в том числе, и сделанная в р/д БЦЖ... Посему получаем, что достоверного анализа, выявляющего туб-з на ранних стадиях нет (возможно есть более сложные анализы, но они не доступны широким массам).
А если Дося стирает также, зачем платить больше?.... Я сослался на другие анализы по той простой причине, что они не требуют введения в организм ни чего постороннего, а не исходя из каких-либо своих знаний...
Я писал, что не надо делать Манту, т.к. всё равно её достоверность оставляет место сомнениям.