А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Lotis]

Сообщение от Natalja

КАК??? Раз уж мы- о практической пользе.
Над одним маньяком в детстве издевалась старшая сестра. Не убивала, как можно догадаться. А вот он потом стал убивать маленьких девочек.
Нашли причину слома. И как это поможет предотвратить подобное с другим человеком в будущим? Приставить по психологу к каждому мальчику у которого есть сестры?
У кого-то едет крыша, когда при них отец избивает мать. И что? Как здесь?

Пропаганда целесообразности и даже необходимости обращения к специалистам (маме старшей сестры - в первую очередь!), развитие повсеместной бесплатной квалифицированной психологической помощи, усовершенствование качества работы правоохранительных органов, да много чего. Население практически безграмотно в массе своей, обратиться к специалисту часто чуть ли не постыдно или считается бесполезным, обратиться в милицию - та же фигня. Вообще, это уже долгий разговор - о привентивных мерах, но они есть и могут принести реальные плоды!

[Natalja]

Сообщение от Nati_N

вы меня простите - но не судьба преступников волнует - а судьба палачей.

А, палачей... Показывали как-то по ТВ тех, кто исполнял приговоры. Нормальные люди, вроде. Относятся так- "это был мой долг".

Хотя о чем это я, я же- против.

а по поводу - жертв - как ни прискорбно - но общество и мы с нами изменить для них не в силах ничего..

да и правда, чего о них говорить-то, ничего не изменишь.

Да та самая психологическая помощь нужна. Реабилитация- возвращение к жизни. Детям- чтобы сами такими не стали. У людей на годы затягивается посттравматический шок, если не навсегда.
Да уж, гуманисты... "Судьба палачей". Они свою судьбу выбирают добровольно. Не думаю, что им нужно, чтобы кто-то переживал об их душе.

Сообщение от Lotis

Пропаганда целесообразности и даже необходимости обращения к специалистам (маме старшей сестры - в первую очередь!),

Мамам всех старших сестер? Или ТОЙ старшей сестры, так той- уже поздно.

развитие повсеместной бесплатной квалифицированной психологической помощи, усовершенствование качества работы правоохранительных органов, да много чего. Население практически безграмотно в массе своей, обратиться к специалисту часто чуть ли не постыдно или считается бесполезным, обратиться в милицию - та же фигня. Вообще, это уже долгий разговор - о привентивных мерах, но они есть и могут принести реальные плоды!

И зачем для этого оставлять в живых конкретного маньяка и "ковыряться в мозгах" у него? Все люди- разные, все обстоятельства- неповторимы. Известно, что часто - виной всему детские травмы. Этого достаточно, потому что конкретные ситуации- у каждого свои. И то, что произошло с одним на другого так не повлияет, даже если в точности повторится, что маловероятно.

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Мамам всех старших сестер? Или ТОЙ старшей сестры, так той- уже поздно.

Да, этой маме уже поздно наверное. Но мамам, которые в данный момент решают свои проблемы за счет детей - очень бы не помешало, вдруг их дочери тоже втихаря на младших отрываются?

Сообщение от Natalja

И зачем для этого оставлять в живых конкретного маньяка и "ковыряться в мозгах" у него? Все люди- разные, все обстоятельства- неповторимы. Известно, что часто - виной всему детские травмы. Этого достаточно, потому что конкретные ситуации- у каждого свои. И то, что произошло с одним на другого так не повлияет, даже если в точности повторится, что маловероятно.

А зачем паталогоанатомы в трупах ковыряются? Ситуации разные - правила одни.

[Natalja]

Сообщение от Одно Расстройство

Я не образец социального сознания, прямо скажем. Но, что касается меня, я уже говорила - мне гораздо понятней личная месть. В милицию, может, и заявлю, чтоб напряжение сбросить, но ждать от нее результатов не буду. Про других - пусть другие сами решают, на что они надеются и как будут себя вести. Так более конкретно?
Против смертной казни я и поэтому, в том числе. Много уже написала выше. Но не из гуманизма, это точно....

До чего же Вы женщина оригинальная...
Значит, Вас все должно устраивать сейчас- милиция почти ничего не делает. Только жаль какую-нибудь одинокую бабушку, у которой в день пенсии деньги отберут... а это ее личное дело, и общество-то и нечего ей не должно.
Да, Вы тоже совсем не гуманист.

Сообщение от Lotis

Пропустили. Тут уже и экономические преступления упоминались, и наркоторговцы, и черт в ступе.

Точно, забыла. Только это вроде о давно прошедшем вспоминали.

Есть разница между негативом, проявляющимся как сочувствие и негативом, проявляющимся как желание убивать. Разные категории.
К тому же, пойдите дальше - подумайте, а откуда негатив у преступника? Причем неконтролируемый? Издевается старшая сестра? Потому что мама ее унижает. А мама унижает, потому что не умеет решить свои проблемы с мужчинами. Потому что ее мама ей внушала, что секс - это грязь, а все мужики - кАзлы. Очень утрированно, но тем не менее, как вариант, имеет место быть сплошь и рядом. И хорошо, если вырастет просто кандидат в ГКА, а если маньяк? Кто виноват? И общество вроде не виновато, да... А всего лишь родили человека, распотрошили и на помойку выкинули, когда совсем сломался.

опять таки вопрос, как тут поможет знание всех подробностей сдвига отдельного маньяка?

Сообщение от Lotis

Да, этой маме уже поздно наверное. Но мамам, которые в данный момент решают свои проблемы за счет детей - очень бы не помешало, вдруг их дочери тоже втихаря на младших отрываются?

Тот же вопрос. Что, эти мамы пойдут изучать в подробностях, почему маньяк стал маньяком? Достаточно знания факта, что любая детская травма может очень сильно повлиять на психику. А как именно, никто не скажет.

А зачем паталогоанатомы в трупах ковыряются? Ситуации разные - правила одни.

Голова- предмет темный, исследованию не подлежит (с) В смысле- психика- намного более тонкие материи.

А вообще, Вы подали хорошую идею. Пусть их отдают психиатрам. А те их изучают, сколько им надо. Тут же предлагали- СК с отсрочкой исполнения приговора. Во время отсрочки изучат их- ВОТ И БУДЕТ ГАРАНТИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО НЕ ОШИБКА.

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Точно, забыла. Только это вроде о давно прошедшем вспоминали.

Да не только в прошедшем...

Сообщение от Natalja

Тот же вопрос. Что, эти мамы пойдут изучать в подробностях, почему маньяк стал маньяком? Достаточно знания факта, что любая детская травма может очень сильно повлиять на психику. А как именно, никто не скажет.

Этим мамам надо не маньяков изучать, а в собственной голове разбираться, чтобы своим детям не навредить. Наладится у мамы - с большой вероятностью наладится и у детей.

Сообщение от Natalja

опять таки вопрос, как тут поможет знание всех подробностей сдвига отдельного маньяка?

Сообщение от Natalja

Голова- предмет темный, исследованию не подлежит (с) В смысле- психика- намного более тонкие материи.

У вас какое-то потрясающее недоверие к психологии, психотерапии и психиатрии. Вы хоть в педагогику-то верите? Дети ж все разные...

[Natalja]

Сообщение от Nati_N

да вы не поняли - я о тех кто за смертную казнь. а совсем не про этих..

А, палачи- это те, кто за СК, а что с их судьбой настолько не так, что заставляет за них волноваться?

Сообщение от Lotis

Да не только в прошедшем...

Да это плохо. Отбирать жизнь за деньги...

Этим мамам надо не маньяков изучать, а в собственной голове разбираться, чтобы своим детям не навредить. Наладится у мамы - с большой вероятностью наладится и у детей.


У вас какое-то потрясающее недоверие к психологии, психотерапии и психиатрии. Вы хоть в педагогику-то верите? Дети ж все разные...

В педагогику- не знаю, до некоторой степени, есть еще генетика.
Все эти психо-... наоборот, есть доверие. Я же писала свое мнение, если
за пострадавшим ребенком будет постоянно наблюдать психолог, уверена, что травма оставит минимальный след, и сам ребенок ТАКИМ не станет.

Но я свою мысль что-то не могу до Вас донести. Вы говорили, что если изучить, что и как сломало конретного маньяка, то это как-то поможет, чтобы с другим такого не произошло. Я говорю- не поможет. Помогло бы если бы во времени вернуться к тому же человеку. А с другим- все будет по-другому, все люди разные. Поэтому эти знания к другому человеку не применить. Именно потому что он- ДРУГОЙ. Даже, если имеется в наличии потенциальный маньяк...

[Nati_N]

Сообщение от Natalja

А, палачи- это те, кто за СК, а что с их судьбой настолько не так, что заставляет за них волноваться?

оо - вам я смотрю уже ответили :

Сообщение от kagor

Неужели вы думаете, что смерть преступника(педофила, маньяка и т.д.) обезопасит нас, общество, от него, и от таких, как он? ведь по сути своей мы, в этом обществе, породили это больное чудовище, именно больное....неужели мы должны уподобиться этому существу и также убивать, мучить, может быть будем сжигать их на кострах, четвертовать, сажать на кол, но........это дорога назад, именно это, стремление мстить и убивать делает общество больным и жестоким и как результат, в нём появляются эти педофилы и маньяки, больные люди, которые тоже хотят мстить и убивать, по своему.....

+1

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Я же писала свое мнение, если
за пострадавшим ребенком будет постоянно наблюдать психолог, уверена, что травма оставит минимальный след, и сам ребенок ТАКИМ не станет.

Но я свою мысль что-то не могу до Вас донести. Вы говорили, что если изучить, что и как сломало конретного маньяка, то это как-то поможет, чтобы с другим такого не произошло. Я говорю- не поможет.

Вот психо- эти самые, которые будут наблюдать за пострадавшим ребенком - они опыта-то где набрались? При работе с другими людьми, копаясь в их прошлом, изучая этих "других" людей. И именно благодаря этому опыту они и смогут помочь ребенку.

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Детям- чтобы сами такими не стали.

Кстати. А если станут-таки? Тоже в расход?

[Natalja]

Сообщение от Lotis

.... Вот не верю, что основное, о чем думают родственники жертв - это материальная сторона вопроса! ...

Не родствненики. А со стороны когда смотришь, приходит мысль, что как-то неправильно это, и где-то даже аморально.

Сообщение от Lotis

Кстати. А если станут-таки? Тоже в расход?

Если приставить к такому ребенку штат психологов, то не станет, наверно.
Тем не менее, если станет, (думаю, что нет, но так- чисто теоретически) то- на общих основаниях.