А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Natalja]

Сообщение от Одно Расстройство

Я не образец социального сознания, прямо скажем. Но, что касается меня, я уже говорила - мне гораздо понятней личная месть. В милицию, может, и заявлю, чтоб напряжение сбросить, но ждать от нее результатов не буду. Про других - пусть другие сами решают, на что они надеются и как будут себя вести. Так более конкретно?
Против смертной казни я и поэтому, в том числе. Много уже написала выше. Но не из гуманизма, это точно....

До чего же Вы женщина оригинальная...
Значит, Вас все должно устраивать сейчас- милиция почти ничего не делает. Только жаль какую-нибудь одинокую бабушку, у которой в день пенсии деньги отберут... а это ее личное дело, и общество-то и нечего ей не должно.
Да, Вы тоже совсем не гуманист.

Сообщение от Lotis

Пропустили. Тут уже и экономические преступления упоминались, и наркоторговцы, и черт в ступе.

Точно, забыла. Только это вроде о давно прошедшем вспоминали.

Есть разница между негативом, проявляющимся как сочувствие и негативом, проявляющимся как желание убивать. Разные категории.
К тому же, пойдите дальше - подумайте, а откуда негатив у преступника? Причем неконтролируемый? Издевается старшая сестра? Потому что мама ее унижает. А мама унижает, потому что не умеет решить свои проблемы с мужчинами. Потому что ее мама ей внушала, что секс - это грязь, а все мужики - кАзлы. Очень утрированно, но тем не менее, как вариант, имеет место быть сплошь и рядом. И хорошо, если вырастет просто кандидат в ГКА, а если маньяк? Кто виноват? И общество вроде не виновато, да... А всего лишь родили человека, распотрошили и на помойку выкинули, когда совсем сломался.

опять таки вопрос, как тут поможет знание всех подробностей сдвига отдельного маньяка?

Сообщение от Lotis

Да, этой маме уже поздно наверное. Но мамам, которые в данный момент решают свои проблемы за счет детей - очень бы не помешало, вдруг их дочери тоже втихаря на младших отрываются?

Тот же вопрос. Что, эти мамы пойдут изучать в подробностях, почему маньяк стал маньяком? Достаточно знания факта, что любая детская травма может очень сильно повлиять на психику. А как именно, никто не скажет.

А зачем паталогоанатомы в трупах ковыряются? Ситуации разные - правила одни.

Голова- предмет темный, исследованию не подлежит (с) В смысле- психика- намного более тонкие материи.

А вообще, Вы подали хорошую идею. Пусть их отдают психиатрам. А те их изучают, сколько им надо. Тут же предлагали- СК с отсрочкой исполнения приговора. Во время отсрочки изучат их- ВОТ И БУДЕТ ГАРАНТИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО НЕ ОШИБКА.

[Natalja]

Сообщение от Lotis

.... Вот не верю, что основное, о чем думают родственники жертв - это материальная сторона вопроса! ...

Не родствненики. А со стороны когда смотришь, приходит мысль, что как-то неправильно это, и где-то даже аморально.

Сообщение от Lotis

Кстати. А если станут-таки? Тоже в расход?

Если приставить к такому ребенку штат психологов, то не станет, наверно.
Тем не менее, если станет, (думаю, что нет, но так- чисто теоретически) то- на общих основаниях.

[Nati_N]

Сообщение от Natalja

А, палачей... Показывали как-то по ТВ тех, кто исполнял приговоры. Нормальные люди, вроде. Относятся так- "это был мой долг".

Хотя о чем это я, я же- против.

да вы не поняли - я о тех кто за смертную казнь. а совсем не про этих..

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Точно, забыла. Только это вроде о давно прошедшем вспоминали.

Да не только в прошедшем...

Сообщение от Natalja

Тот же вопрос. Что, эти мамы пойдут изучать в подробностях, почему маньяк стал маньяком? Достаточно знания факта, что любая детская травма может очень сильно повлиять на психику. А как именно, никто не скажет.

Этим мамам надо не маньяков изучать, а в собственной голове разбираться, чтобы своим детям не навредить. Наладится у мамы - с большой вероятностью наладится и у детей.

Сообщение от Natalja

опять таки вопрос, как тут поможет знание всех подробностей сдвига отдельного маньяка?

Сообщение от Natalja

Голова- предмет темный, исследованию не подлежит (с) В смысле- психика- намного более тонкие материи.

У вас какое-то потрясающее недоверие к психологии, психотерапии и психиатрии. Вы хоть в педагогику-то верите? Дети ж все разные...

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Не родствненики. А со стороны когда смотришь, приходит мысль, что как-то неправильно это, и где-то даже аморально.

Да ну... Если бы еще с конкретного родственника на содержание конкретного преступника - тогда да. А так - это уже из пальца высасывание.

Сообщение от Natalja

тем не менее, если станет, (думаю, что нет, но так- чисто теоретически) то- на общих основаниях.

Ну да, нелюдь, вирус, как таких земля носит, в печь его живьем...

[Natalja]

Сообщение от Nati_N

да вы не поняли - я о тех кто за смертную казнь. а совсем не про этих..

А, палачи- это те, кто за СК, а что с их судьбой настолько не так, что заставляет за них волноваться?

Сообщение от Lotis

Да не только в прошедшем...

Да это плохо. Отбирать жизнь за деньги...

Этим мамам надо не маньяков изучать, а в собственной голове разбираться, чтобы своим детям не навредить. Наладится у мамы - с большой вероятностью наладится и у детей.


У вас какое-то потрясающее недоверие к психологии, психотерапии и психиатрии. Вы хоть в педагогику-то верите? Дети ж все разные...

В педагогику- не знаю, до некоторой степени, есть еще генетика.
Все эти психо-... наоборот, есть доверие. Я же писала свое мнение, если
за пострадавшим ребенком будет постоянно наблюдать психолог, уверена, что травма оставит минимальный след, и сам ребенок ТАКИМ не станет.

Но я свою мысль что-то не могу до Вас донести. Вы говорили, что если изучить, что и как сломало конретного маньяка, то это как-то поможет, чтобы с другим такого не произошло. Я говорю- не поможет. Помогло бы если бы во времени вернуться к тому же человеку. А с другим- все будет по-другому, все люди разные. Поэтому эти знания к другому человеку не применить. Именно потому что он- ДРУГОЙ. Даже, если имеется в наличии потенциальный маньяк...

[kagor]

Неужели вы думаете, что смерть преступника(педофила, маньяка и т.д.) обезопасит нас, общество, от него, и от таких, как он? ведь по сути своей мы, в этом обществе, породили это больное чудовище, именно больное....неужели мы должны уподобиться этому существу и также убивать, мучить, может быть будем сжигать их на кострах, четвертовать, сажать на кол, но........это дорога назад, именно это, стремление мстить и убивать делает общество больным и жестоким и как результат, в нём появляются эти педофилы и маньяки, больные люди, которые тоже хотят мстить и убивать, по своему.....

[Nati_N]

Сообщение от Natalja

А, палачи- это те, кто за СК, а что с их судьбой настолько не так, что заставляет за них волноваться?

оо - вам я смотрю уже ответили :

Сообщение от kagor

Неужели вы думаете, что смерть преступника(педофила, маньяка и т.д.) обезопасит нас, общество, от него, и от таких, как он? ведь по сути своей мы, в этом обществе, породили это больное чудовище, именно больное....неужели мы должны уподобиться этому существу и также убивать, мучить, может быть будем сжигать их на кострах, четвертовать, сажать на кол, но........это дорога назад, именно это, стремление мстить и убивать делает общество больным и жестоким и как результат, в нём появляются эти педофилы и маньяки, больные люди, которые тоже хотят мстить и убивать, по своему.....

+1

[Сципион]

Сообщение от Strossmayer

Не все люди являются большими бугаями с разноцветными поясами по карате. Бывают и плешивые сгорбленные интеллигенты и даже -- вряд ли это будет откровением на родительском форуме -- субтильные беременные женщины. Единственный способ, как они могут предотвратить преступление -- это убийство преступника. Естественно, в предположении, что у них есть оружие. Если оружия у них нет, то помешать преступлению они не могут вообще.

Я вот не понимаю, почему Вы ставите знак равенства между человеком и обществом?
У человека часто "Единственный способ, как они могут предотвратить преступление -- это убийство преступника. Естественно, в предположении, что у них есть оружие. Если оружия у них нет, то помешать преступлению они не могут вообще"
У общества убийство никогда не является единственным и необходимым действием.

[vlv]

Сообщение от Lotis

Есть разница между негативом, проявляющимся как сочувствие и негативом, проявляющимся как желание убивать.Разные категории.

Хм, уважаемый психоаналитик, а к кому вы отнесете меня? с моим бесконечным сочувствием к жертвам и полным отсутствием оного к их палачам?

К тому же, пойдите дальше - подумайте, а откуда негатив у преступника?Причем неконтролируемый? Издевается старшая сестра? Потому что мама ее унижает.

Сообщение от kagor

Неужели вы думаете, что смерть преступника(педофила, маньяка и т.д.) обезопасит нас, общество, от него, и от таких, как он? ведь по сути своей мы, в этом обществе, породили это больное чудовище, именно больное....неужели мы должны уподобиться этому существу и также убивать, мучить, может быть будем сжигать их на кострах, четвертовать, сажать на кол, но........это дорога назад, именно это, стремление мстить и убивать делает общество больным и жестоким и как результат, в нём появляются эти педофилы и маньяки, больные люди, которые тоже хотят мстить и убивать, по своему.....

"Я офигеваю, дорогая редакция". Общество, оказывается, виновато. Уважаемые граждане, давайте говорите как-нибудь за себя, ОК? Я лично ни перед кем не виновата, сестру правда в туалете запирала, когда она мне читать мешала, но она не маньяк - зуб даю.

Нашли как всегда крайнего - абстрактное общество. А насильники и убийцы - просто сама невинность, господи, как можно зла им желать. Предлагаю следующее: кто чует за собой вину, берет указанные субстанции на свое попечение: материальное и моральное. Кормите, поите, изучайте, реабилитируйте. Не хватит толку - наймите "специалистов", которые "должны". Если не очень затруднит, порадуйте нас результатами...

Сообщение от Lotis

Уже просто нет слов. Если бы не платили налоги, парадокса бы, очевидно, не было. Да дались всем эти налоги на содержание! Честно говоря, мысль о душащей родственников жабе мне кажется какой-то кощунственной, что ли. Вот не верю, что основное, о чем думают родственники жертв - это материальная сторона вопроса! Ну еще гнетущие мысли о том, что убийца жив и относительно здоров - это я понимаю, но деньги? Да у нас полностью налоги платят только те, кто от этого отвертеться не может, хоть и рад бы был, о чем мы вообще говорим?

Родственники может и не думают, убитые горем. А вот остальным про эту сторону вопроса подумать не мешало бы. Причем тут уплата кем-то налогов или уклонение от нее - вообще не понятно.

Сообщение от мамАся

И все таки хотела бы снова озвучить вопрос о том, что эти самые преступники/маньяки в реале без применения СК продолжают и на зоне свою жуткую аморальную идеологию. Они ведь ЖИВУТ и говорят и действуют. И совсем не раскаиваются. Если мы говорим про реальные ошибки следствия, то давайте говорить и про реальные условия содержания преступников. Люди, сидящие за "легкие" преступления могут оказаться вместе с таким выродком и попадают в обработку. Это так ломает психику, что становится страшно. Зло множится. (пост 279 и пост 310) В мясорубке зоны контингент, сидящий максимальные сроки или пожизненно (ввиду отмены СК) добавляет свой чудовищный, разлагающий , всюду проникающий аромат. Чего с этим то делать?

МамАся, вы соврешенно напрасно теряете время. Очевидно же - никто вам не ответит. Здесь говорят о высоком, а тут вы со своей правдой жизни - да кому она нужна? Главное, чтобы на наши белые одежды не легла тень.

Хотя я с вами абсолютно согласна. И меня шокирует, что никто не думает над этим, просто шокирует. Все отдано на откуп сотрудникам ФСИН, а что они кардинально могут изменить, они маленькие люди, зачастую с некачественным образованием и уж с совсем никакими возможностями. Вот куда бы направить пыл общественности, но это неблагодарная тема....

"Гуманисты" не понимают, что своим подходом они формируют культ силы и наглости. Если ты нагл и силен, ты справишься с любым более слабым, тот не сможет реализовать свое право на оборону (хотя бы в этом часть гуманистов обычным законопослушным людям не отказывает). Жертва сгинет - а ты будешь жить, потому что гуманисты не хотят об тебя мараться. А там глядшиь законодательство опять изменится, и пожизненное уберут или урежут - и вот она, свобода. Гуляй дальше.

Те, кто говорит: пожизненное хуже СК. А вы предложите осужденным выбор, и посмотрите, что они выберут.

Лариса, которая собирала здесь подписи за отмену моратория на СК, - вот кто подлинный гуманист. Если в результате ее действий хотя бы одна невинная жизнь (и не только детская!) будет спасена - она в тысячу раз больше сделает во имя гуманизма, добра и справделивости, чем вы все здесь вместе взятые.

Да уж, гуманисты... "Судьба палачей". Они свою судьбу выбирают добровольно. Не думаю, что им нужно, чтобы кто-то переживал об их душе.

Нужно, нужно. От здравомыслящих людей им пощады не видать, гуманисты - все их спасение и надежда уйти от справедливого наказания, адекватного содеянному.

Штроссмайер правильно сказал: подонок, причиняя боль и смерть невиновному ни в чем человеку, сам подписывает себе смертный приговор. Не мы его выносим - он сам, своими действиями ставит себя вне человеческих законов. Государство потом просто констатирует этот факт.