По следам - ну так кого мы воспитываем из наших детей?

[Туся]

Сообщение от vlv

А как вы видите этот компромисс? И почему социальное поведение приводит к неврозу? требования общества неразумны? идут против человеческой природы? еще какие-то причины?

И надо ли понимать так, что для того, чтобы "те, кто практикует несоциальное поведение", находились "в ладу с собой", остальные должны терпеть хулиганство, насилие, неуважение первых? Или под несоциальным поведением вы понимаете нечто другое?

Я выше писала, что вопросов у меня больше, чем ответов, увы.

Поэтому я пока компромисс до конца еще не вижу.

Под несоциальным поведением в данном случае я понимаю ситуации, в которых люди идут не против общества, а рядом, что ли... Хулиганство, насилие и .д. - это другое.

Если у человека очень много жестких установок "всегда уступать место в метро", "никогда не перебегать дорогу", "никогда не врать", "всегда быть приветливым с людьми" - рано или поздно невроз ему обеспечен.

Если делаешь не так, как надо - значит, ты плохой, и отсюда чувство вины и раздражительность.

А если все время делаешь, как надо не тебе, то копится злость, а злиться - плохо, так мама учила... И опять чувство вины...

Думаю, что некоторые требования общества (делать хорошо другим в ущерб себе) действительно идут против человеческой природы.

Они разумны с т. зр. общества, но не отдельного человека.

[Neverly]

Сообщение от Туся

...Под несоциальным поведением в данном случае я понимаю ситуации, в которых люди идут не против общества, а рядом, что ли... Хулиганство, насилие и .д. - это другое.

То, что вы имели в виду это неформальное поведение. А хулиганство - как раз асоциальное.

Сообщение от Туся

Если у человека очень много жестких установок "всегда уступать место в метро", "никогда не перебегать дорогу", "никогда не врать", "всегда быть приветливым с людьми" - рано или поздно невроз ему обеспечен.

Множество мелких установок можно заменить на одну - идти людям навстречу тогда, когда на это есть силы (но не через силу и не тем людям, которые не приятны).

Сообщение от Туся

Думаю, что некоторые требования общества (делать хорошо другим в ущерб себе) действительно идут против человеческой природы...

Это совершенно нелепое и несправедливое требование, я с ним совершенно не согласна! Движение должно быть обязательно с двух сторон , это честно в любых отношениях.

[Туся]

Сообщение от Neverly

То, что вы имели в виду это неформальное поведение. А хулиганство - как раз асоциальное.

Множество мелких установок можно заменить на одну - идти людям навстречу тогда, когда на это есть силы (но не через силу и не тем людям, которые не приятны).

Это совершенно нелепое и несправедливое требование, я с ним совершенно не согласна! Движение должно быть обязательно с двух сторон , это честно в любых отношениях.

Я термин "асоциальное" не употребляла "Несоциальное поведение" - это терминология КУМЫ

Сообщение от КУМА

про общество не шутка. я хочу, чтобы он вписался в общество. я вижу очень много примеров НЕСОЦИАЛЬНОГО поведения.

Что имела ввиду она - не знаю

Что делать со своими установками, я знаю, спасибо

А вот движение общества навстречу человеку может быть невероятно опасным Затопчет

[Neverly]

Сообщение от Туся

...Что делать со своими установками, я знаю, спасибо

Апсолютно не за что, о ВАШИХ установках я даже не упоминала.

Сообщение от Туся

А вот движение общества навстречу человеку может быть невероятно опасным Затопчет

Я, вообще-то имела в виду взаимное согласие двух сторон.

[Туся]

Сообщение от Neverly

Я, вообще-то имела в виду взаимное согласие двух сторон.

А взаимное согласие человека с обществом - это как?

[Neverly]

Сообщение от Туся

А взаимное согласие человека с обществом - это как?

Вообще-то про общество это вы сказали. Я за взаимность в любых вопросах, такой подход уменьшает недовольство и насилие над собой.
Относительно выполнения общепринятых правил я уже сказала, что неприятному человеку я оставляю за собой право не делать приятностей. Уступаю места без проблем, но был у меня в юности случай, когда я отказалась место уступить бодрому пенсионеру, который пытался меня согнать со словами "ну ка, брысь отсюда". Это мой выбор, в пользу справедливости - как ты поступаешь, так и тебе отзовется. Как правило, место я уступаю даже без просьб (да, честно говоря, если я без ребенка так вообще лучше не садится), после вежливой просьбы - особенно вежливо, после недовольной просьбы могу прокомментировать как-нибудь по ситуации.
Но это мой собственный путь избежать недовольства собой при выполнении тягостных обязательств перед обществом , кто знает еще - поделитесь .

[vlv]

Сообщение от Туся

А вот движение общества навстречу человеку может быть невероятно опасным Затопчет

Что вы имеете в виду?

[solnyshkoelena]

Сообщение от Туся

Если у человека очень много жестких установок "всегда уступать место в метро", "никогда не перебегать дорогу", "никогда не врать", "всегда быть приветливым с людьми" - рано или поздно невроз ему обеспечен.

Если делаешь не так, как надо - значит, ты плохой, и отсюда чувство вины и раздражительность.

А если все время делаешь, как надо не тебе, то копится злость, а злиться - плохо, так мама учила... И опять чувство вины...

Думаю, что некоторые требования общества (делать хорошо другим в ущерб себе) действительно идут против человеческой природы.

Они разумны с т. зр. общества, но не отдельного человека.

Я тоже придерживаюсь этого принципа в вопросах воспитания.

Всем известно, что означает команда "Фу!" для собаки, но если собака проходит курс караульно-защитной службы, любой хозяин "придумывает" для своей собаки какое-то особое слово-запрет ("запрет запретыч" или, как говорил профессор Преображенский у Булгакова, "окончательная бумажка"). У служебных собак это делается для того, чтобы посторонний человек не смог общеизвестной командой "Фу!" собаке на инстинктивном уровне отменить команду её хозяина.


Моя собака меня научила разграничивать в сознании ребёнка запреты:
на "Фу!" (=предостережение) и "Нельзя!" (=запрет).
Запрет в рамках "Фу!" подразумевает и допускает исключения,
а запрет в рамках "Нельзя!" - исключений не допускает
(простите меня за язык "собачника").

[Oдно Расстройство]

Сообщение от solnyshkoelena

Моя собака меня научила разграничивать в сознании ребёнка запреты:
на "Фу!" (=предостережение) и "Нельзя!" (=запрет).
Запрет в рамках "Фу!" подразумевает и допускает исключения,
а запрет в рамках "Нельзя!" - исключений не допускает
(простите меня за язык "собачника").

А у меня все наоборот В смысле собаки.