О болезне,о стране....

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

Лучше бы вы сами туда езжали и меняли памперс СВОЕЙ бабушке.
Я уже опасаюсь за человека, с которым вы договорились на эту услугу. Как бы ей/ему не пришлось разгребать последствия всякие.
В том-то и дело, что именно не передергиваю. Взять хотя бы эту тему. Лично я в изливаниях автора не увидела медицинских проблем и врачебных ошибок. Вся проблема в том, что бытовые условия не как на курорте и самое главное - памперс не меняют. А все сразу закричали про врачей-убийц. И это одна из капель в том море, что сейчас можно найти в том же интернете. Народ реально приравнивает к ошибке "не такой" взгляд и грязный коридор.
Так и с тем же успехом можно заявить, что мне мешает жить грязный автобус и толстый кондуктор, который, проходя мимо, обтирается об меня курткой, которую месяц не стирал. Это к вреду для моего здоровья имеет такое же отношение, как облупившаяся краска на здании больницы к врачебной ошибке. Это не я путаю теплое с мягким, а наш народец.
Ссылок, где скорее всего НЕмедики поливают грязью всех и выложены очередные статьи по госзаказу против "убийц", можно накопать в интернете, даже не пользуясь поисковиком.

А наоборот? С поста №35
http://www.medsovet.info/vforum/show...2273#post12273

Интересно, будет ли дальше доктор лечить пациентов как надо или будет бояться всего и лечить постельным режимом из-за отсутствия препаратов? А те родственнички наверняка где-нибудь в интернете накарябали как их круто опустили на деньги проклятые убийцы, купившие дипломы, и ничего не сделали. И получили кучу постов поддержки от таких же.



Врач

позволю себе заметить что изначально никто не говорил про врачебные ошибки. (как автор темы) медицинские проблемы?
то есть если цитировать Ваши слова

Сообщение от МАМИК

Народ реально приравнивает к ошибке "не такой" взгляд и грязный коридор.

- это норма вещей? может быть Вы как близкий к врачам человек поинтересуетесь что такое санитария и антисанитария? и как влияет например грязный коридор, несоблюдение гигиены на лечение пациентов. по вашему выходит что никак? тем более изначально отмечалось, что лежат люди с проблемными ногами - лечение в таких условиях это естественный отбор - выживет тот кто сможет. и если это нормально то увы и ах лучше болеть дома...ошибка ли это врачей? а чья еще? есть главврач, есть медсестры, есть уборщицы наконец. ну платят мало так не работайте. зачем в таком случае попустительствовать развитию грязи...тут либо работай либо нет. третьего не дано.

Сообщение от МАМИК

Так и с тем же успехом можно заявить, что мне мешает жить грязный автобус и толстый кондуктор, который, проходя мимо, обтирается об меня курткой, которую месяц не стирал. Это к вреду для моего здоровья имеет такое же отношение, как облупившаяся краска на здании больницы к врачебной ошибке.

- вы снова путаете мягкое с теплым. больница изначально для того чтобы лечить. и условия должны быть соответствующими лечению. а не болезни. если в палате грязно, несоблюдается гигиена - это способствует лечению? нет. а парралель про кондуктора и автобус - есть вариант идти пешком. в этом случае вреда для здоровья не будет. в случае же с больницей вред налицо. грязные полы - развитие инфекций, несоблюдение гигиены - развитие кожных заболеваний. курорт не курорт, главное условия лечения. и врач тот человек кто несет ответственность за пациента. согласился лечить так будь любезен. или может быть хождение под себя (убираем памперсы) - способствует лечению?

Сообщение от МАМИК

А те родственнички наверняка где-нибудь в интернете накарябали как их круто опустили на деньги проклятые убийцы, купившие дипломы, и ничего не сделали. И получили кучу постов поддержки от таких же.

- вы сомневаетесь что медицина в России платная? в любой поликлинике, больнице вам предложат комплекс услуг оказывваемых за деньги. врачи, медсестры показывают большее рвение в работе когда есть стимуляция деньгами. при этом все они изначально получают зарплату. маленькая? не работай. а комплекс бесплатных услуг будет оказываться спустя рукава. ну и что что может быть хуже. всего лишь может быть....да и все равно никто жаловаться не будет. а будут жаловаться, все равно ничего не сделают. такова система а которой мы живем.

Сообщение от МАМИК

Лучше бы вы сами туда езжали и меняли памперс СВОЕЙ бабушке.
Я уже опасаюсь за человека, с которым вы договорились на эту услугу. Как бы ей/ему не пришлось разгребать последствия всякие.

- Я не перехожу на личности и не даю советов что Вы бы могли сделать, и того же ожидаю от Вас. Мы обсуждаем проблему, а не меня лично, в противном случае мы придем к флуду и склокам. Все личные претензии и вопросы в личку. Или если будет желание в отдельную тему.

[МАМИК]

Сообщение от Василина

Конкретно про своих родственников могу сказать, что мне на фиг уперлись одолжения медсестер, мы сами справляемся

Побольше бы таких, понимающих, что лучше ухода родственников никакая проплаченная смена памперсов быть не может.

Сообщение от Василина

А в ситуации автора, если персонал не хочет менять памперсы, зачем соглашаться и брать деньги?

Не обязан. Бабушка при родственниках и, как я понимаю, вполне вменяемая. Другая ситуация, когда одинокая, совсем не ходячая, сама себя не обслуживающая. Или в реанимации, куда родных не пускают.

Сообщение от Василина

Речь изначально о халатности и нежелании помогать. Никто здесь врачей не обзывал.
.

Так, что первое вспомнилось

"Остальные, видимо, за деньги экзамены сдавали и продолжают сдавать. Так еще и людей калечат..."

А про нежелание помогать. Опять же, повторяюсь претензий к лечению не увидела. Где халатность? Где нежелание помогать? Или врач должен менять памперс и мыть коридор? После таких заяв можно запросто сказать, что (как выше сказала Маркси) никому свои родственники не нужны, сплавили в больницу и забыли. Дни на календаре вычеркивают до оглашения завещания. И не отвечать за свои слова.

Сообщение от Василина

В
А вот если Ваш муж разделяет Ваши взгляды, .

Какие взгляды-то? Я бывала у него на работе и видела как люди буквально трясутся над своими родственниками (правда там реально тяжелые больные, а не "вкусного привезти"), круглосуточно сидят, ухаживают, кормят, делают массаж-ЛФК сами после того, как им покажут как, достают любые лекарства, влезают в долги, вызывают родственников из других городов и даже стран, несмотря на то, что многим заранее известно, что больной безнадежный.И претензий практически нет, все все понимают. Более того, многие заодно начинают ухаживать за другими больными в палате, у кого нет родных или они просто не приезжают. И делятся с ними предметами ухода, купленными на свои деньги. И медсестер все хвалят.Кстати, санитарки на отделении есть, занимаются уборкой, кормлением тяжелых и памперсами-бельем, но, как правило, родственники, которые постоянно сидят, отказываются от их помощи и делают все сами. Больница обычная городская, не платная клиника с евроремонтом. После такого просто как-то дико видеть заявления про этот пресловутый памперс. Для своей родной бабушки.

п.с. Сестры все-таки не в ординаторской обитают, а в сестринской.

[МАМИК]

Сообщение от cvet_ok

п
- это норма вещей? может быть Вы как близкий к врачам человек поинтересуетесь что такое санитария и антисанитария? и как влияет например грязный коридор, несоблюдение гигиены на лечение пациентов. по вашему выходит что никак? тем более изначально отмечалось, что лежат люди с проблемными ногами - лечение в таких условиях это естественный отбор - выживет тот кто сможет. и если это нормально то увы и ах лучше болеть дома...ошибка ли это врачей? а чья еще? есть главврач, есть медсестры, есть уборщицы наконец. ну платят мало так не работайте. зачем в таком случае попустительствовать развитию грязи...тут либо работай либо нет. третьего не дано.
-.

Врач должен мыть коридор?
Так вот и нету уборщиц, вот они по вашему совету и не работают, платят мало, хамское отношение, все правильно.

[Ardena]

Цитата:
Сообщение от Василина
А в ситуации автора, если персонал не хочет менять памперсы, зачем соглашаться и брать деньги?

Не обязан. Бабушка при родственниках и, как я понимаю, вполне вменяемая. Другая ситуация, когда одинокая, совсем не ходячая, сама себя не обслуживающая. Или в реанимации, куда родных не пускают.

Вот только вопрос к МАМИК: если бабуся одинокая,наверняка и еще малоимущая - кто ж за нее тогда платит,чтоб персонал согласился за ней ухаживать? Неужто по доброте душевной и за собственный счет?
Еще вопрос: если бабуся не одинока,у нее есть родственник,то кто будет работать за этого родственника на его рабочем месте,чтобы он мог круглосуточно ухаживать за бабусей и еще мог и прокормиться и покупать лекарства той же бабусе?

И еще вопрос: как связано ОМС и стоимость нефти на мировом рынке?

[cvet_ok]

Сообщение от МАМИК

Побольше бы таких, понимающих, что лучше ухода родственников никакая проплаченная смена памперсов быть не может.

- уход есть. разговор про конкретные проблемы. не было разговоров что бабушкку все родственники бросили.

Сообщение от МАМИК

Не обязан.

не было разговора про обязан. был разговор про нет человека который этим занимается .

Сообщение от МАМИК

А про нежелание помогать. Опять же, повторяюсь претензий к лечению не увидела. Где халатность? Где нежелание помогать? Или врач должен менять памперс и мыть коридор?

врач и медесестра разные должности. по Вашему выходит ходи под себя и радуйся. Или наоборот, родственники живите в больнице с пациентами. Нужен укол - колите. и т.п.Может сразу уже дома лечить,чтобы врачей своими проблемами не напрягать?

Сообщение от МАМИК

И не отвечать за свои слова.

- что значит не отвечать за свои слова?

Сообщение от МАМИК

Какие взгляды-то? Я бывала у него на работе и видела как люди буквально трясутся над своими родственниками (правда там реально тяжелые больные, а не "вкусного привезти"), круглосуточно сидят, ухаживают, кормят, делают массаж-ЛФК сами после того, как им покажут как, достают любые лекарства, влезают в долги, вызывают родственников из других городов и даже стран, несмотря на то, что многим заранее известно, что больной безнадежный.И претензий практически нет, все все понимают. Более того, многие заодно начинают ухаживать за другими больными в палате, у кого нет родных или они просто не приезжают. И делятся с ними предметами ухода, купленными на свои деньги. И медсестер все хвалят.Кстати, санитарки на отделении есть, занимаются уборкой, кормлением тяжелых и памперсами-бельем, но, как правило, родственники, которые постоянно сидят, отказываются от их помощи и делают все сами. Больница обычная городская, не платная клиника с евроремонтом. После такого просто как-то дико видеть заявления про этот пресловутый памперс. Для своей родной бабушки.

- опять Вы с гладким, мягким. Есть разные больницы и разные врачи. Если Вам не доводилось быть на отделении осложнений ангины в боткинской больнице - сходите посмотрите. Не буду вспоминать о том как пациент час ждал помощи от дежурного врача, которого не было нигде. И слава богу дождался....Если в случае с Вашим мужем, и больницей все здорово это хорошо. и похвально что врачи, медперсонал выполняет свою работу за государственные деньги и выполняет ее качественно. Не берут ни копейки от пациентов. не предлагают платных услуг. И т.п. Это красивая сказка в одной взятой больнице. В большинстве других (могу адресами поделиться) это не так.

пы.сы. убедительная просьба все ЛИЧНЫЕ вопросы обсуждать В ЛИЧКЕ. Хотите обсудить мою бабушку и то как нужно это делать велком в личку или в отдельный топик.

Сообщение от МАМИК

Врач должен мыть коридор?
Так вот и нету уборщиц, вот они по вашему совету и не работают, платят мало, хамское отношение, все правильно.

кто сказал что врач должен мыть коридор? не было такого.

пы.пы.сы. Очень хочется чтобы разговор не сводился к обсуждению Вашего мужа и больницы в которой все хорошо. Я соглашусь что есть такие места, соглашусь с тем что родственники делают все что в их силах дабы помочь лечению пациента. Но кроме Вашего мнения есть и другие взгляды на проблему. Позвольте высказаться другим, без увода темы во флейм двумя действующими лицами.

[Василина]

Сообщение от МАМИК

Не обязан. Бабушка при родственниках и, как я понимаю, вполне вменяемая. Другая ситуация, когда одинокая, совсем не ходячая, сама себя не обслуживающая. Или в реанимации, куда родных не пускают..

Задумалась над Вашими словами, родственники тоже в общем-то не могут бросить работу по понятным причинам (тогда и несчастный памперс не на что купить будет), у кого-то посменно родственники дежурят в палате, кто-то сиделку берет, а если нет такой возможности?

Сообщение от МАМИК

п.с. Сестры все-таки не в ординаторской обитают, а в сестринской.

Вы правы.
Просто когда мама лежала в больнице после операции, сестер я вытаскивала из помещения с табличкой "ординаторская", вот так и запомнилось. Может, таблички перепутали?

[liddit]

Сообщение от cvet_ok

Навеяна эта тема посещением больницы на Косинова(14-по-моему,м.Нарвская),туда положили мою бабушку.Итак:когда заходишь в больницу раздеваться не нужно!несмотря на то что многие лежат с гнойными ранами!гардероба просто нет,зато обязательны бахилы,их продаёт охранник при входе по 5 рублей(свой небольшой бизнес,доходы от которого тратяться на то ,чтобы ночью выпить).Посещение в любое время,всем просто наплевать кто приходит и уходит.Этаж с палатами,где лежат больные полностью соответствует моему представлению о собачьем питомнике.В палате собрали тех у кого проблемы именно с ногами,т.е. они временно не могут ходить...Теперь держитесь:в палате нет суден,нет тросточек и количество памперсов лимитировано.Зато всё это продаётся в аптеке внизу,естественно с наценкой+памперсы никто не поменяет,т.к. это называется "уход" и стоит 300 рублей в день(настроение медсестры напрямую зависит от количества оплаченных сразу дней).Зато мед.персоонал молодой,пофигистичный-спрашиваешь,а они тебя в упор не замечают и на лицах у ни написано как им на всё наплевать.Ну если не лежит душа,то зачем учился.

Ну лежала я в этой больнице с маститом... жЕСТЬ. Хотя лежала в платной палате. После больницы на Косинова уже ничего не страшно. Персонал разный: средний и младший персонал нормальный, денег не вымогали, жалели даже и сочувствовали. Причем, работают молодые симпатичные девчонки и мальчишки, что они забыли в этом АДу (во время перевязок всяких сгнивших гнойных ран можно фильмы ужасов снимать, глянула на одного - чуть не стошнило) ??? С врачами лично мне тоже очень повезло, потрясающие врачи. Но видела и откровенных вымогателей, берущих деньги буквально за всё Короче, на мой взгляд, эта больница не показатель - это какое-то особое кошмарное место, за гранью добра и зла... Не дай Бог туда попасть, до сих пор содрогаюсь