О болезне,о стране....

[Василина]

Сообщение от МАМИК

...................А кто это понимает, что бюджетных денег на супер-пупер просто не хватает, на своем здоровье не экономят, благо сейчас есть хоть какие-то предпосылки для этого - система ДМС, платные клиники, которые за счет пациентов создают им нормальные условия для лечения, как бытовые, так и непосредственно лечебные.

Какие милые рассуждения, кто в теме, что бесплатно не лечат - тратятся на ДМС, а кто не понимает и у кого банально нет денег - велкам, только уже пеняйте на себя.
Да все, кто может себе позволить, и так не экономит на здоровье свих близких, поверьте.
А Вы медицинский работник?

Сообщение от МАМИК

Да-да-да))))) Это "те" врачи ничего не боятся, потому что их ошибки застрахованы в большинстве своем. И в случае судов, ущерб больному платит страховая, а с доктором, как правило, ничего не происходит. Обычный страховой случай. И насчет ошибок. Если верить официальным документам, то процент расхождения диагнозов и ошибок в тех же штатах даже больше, чем у нас.

Не смешите, с нашей медициной судиться все равно, что против ветра плевать, какая может быть статистика? По последним громким делам какие-нибудь существенные наказания последовали, сопоставимые с причиненным ущербом?
А сколько случаев не доходят до суда просто потому, что необходимых бумаг нет?

[Vampirka]

Основная мысль в том, что врачи должны быть по призванию.
Пример. Мне делали операцию. В рану положили бинт. Прихожу на перевязку на следующий день. "Врач" с силой выдергивает бинт из раны. Боль жуткая... Я вскрикнула, он орет на меня "Чего орешь, маленькая что ли"
Через месяц - другая операция, такая же. Другой врач. Тот же бинт в ране. Перевязка. Врач аккуратненько заливает рану перекисью, чтобы легче отошел бинт. Так же аккуратненько, совершенно не больно вытаскивает.
Вроде мелочи, но так должно быть! Врач должен жалеть КАЖДОГО пациента, того, кто платит, и того, кто нет. И бомжа, и зэка...

[Jannic]

Судиться бесполезно, круговая порука везде.
даже те врачи , кот. говорили моего отца просто угробили, при словах пойду в суд, опускали глаза и говорили не трепите себе нервы, ничего не докажете.

Специально для МАМИК, повторюсь, есть врачи и медсесты кот. работают и за деньги и без денег, а есть которые не работают в принципе, но денег хотят и берут.

[ForTee]

Система ОМС у нас работает пока очень плохо. И закон плохой и его исполнение. И при такой стоимости нефти бюджетные отчисления в здравоохранение преступно маленькие. Но дело все-таки не в деньгах, а в людях. Врач - особая, социально значимая работа. Там не должно быть безответственных и бездушных людей. Но как это устроить?

[Даша-Петя]

Сообщение от МАМИК

... И ведь никто не знает, что, например, памперсы бесплатно не выдают, покупают родственники, а их менять в обязанности медсестер не входит. Зато возмущений... А чтобы самим купить и поменять памперс/подать судно любимейшей маме/бабушке, так это нет, проще сидеть и в интернете писать про ужасы медицины, описывая при этом убогость здания (конечно, здание строили врачи и ремонтировать-убирать тоже они должны, чтобы времени на "калечить" не оставалось, а еще, наверное, покупать лампочки, мыло, туалетную бумагу, еду и прочее больным на свои деньги, а также инструменты, лекарства и оборудование). А еще все палаты должны сразу же освобождаться, как только чей-то родственник поступает.

и когда поработаешь в таких условиях, очень быстро руки опускаются..."профессиональное выгорание" называется. И дело тут не в размере зарплаты.
А на счёт профессионализма есть такое замечание: весьма трудно проявить все свои знания и умения, "по-настоящему" лечить, если твои возможности ограничены двумя видами просроченных таблеток на отделении и парой анализов, полагающихся больному по ОМС или ДМС (тут вид срахования не важен, важно то, что есть в реале). И весьма сложно развивать дальше свои знания и умения по тем же самым причинам.
И ещё про выделяемые гос-м средства. Пример для размышления: всего в ПАРЕ больниц нашего славного города, на отделениях ОРИТ имеются выделенные препараты для тромболизиса (требуется при тромбоэмболиях, инфарктах миокарда), САМЫЕ НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЕ на сегодняшний момент на рынке.

[МАМИК]

Сообщение от Anellica

Отвечу пока на это. Насчет врачебных ошибок у нас. До судов мало что доходит, потому как доказательств не собрать. Поэтому и статистика такая позитивная. Люди ходят по кругу, и ничего не могут добиться. Так что, наши, в принципе, совсем ничем не рискуют. Нету тела - нету дела.

Все почему-то так лихо выступают, что у нас ну просто у каждого первого кругом одни ошибки, а лечения ну ни у кого не было. А то, что нигде, за редким исключением, эти ошибки не доказываются, списывают на круговую поруку. Потому что такие выступающие:
1) не имеют медицинских дипломов, так по какому праву они могут судить где врач ошибся, а где нет? Как многих послушаешь, так и "в очереди долго сидел, памперс не поменяли, не улыбнулись, лекарство назначили слишком дорогое" - врачебная ошибка. Если человек в 90 лет, перенеся 5 инфарктов, умер - тоже врачебная ошибка. После инсульта не стал бегать-прыгать - врачебная ошибка.Поэтому такое до судов и не доходит просто из-за своей абсурдности. А на западе же люди вообще не умирают и не стареют.
2) Не видели как реально врачей просто разносят по-полной на всяких ЛКК, делают выговоры и прочее. Мне муж регулярно показывает видеозаписи с городских и больничных ЛКК, какая круговая порука, да там такое твориться, что хочется убежать и спрятаться. Их наказывают. Увольняют, лишают денег, понижают в должности, делают выговоры, отправляют на доп. учебу и т.д. Причем не всегда обоснованно.
Почему все сразу вопять про лишение диплома? Давайте лишать дипломов экономистов и бухгалтеров, которые хоть один раз ошиблись, считая зарплату. Увольнять продавцов, которые косо на нас посмотрели. Лишать прав водителей, автобус которых грязный. А также слишком толстых кондукторов.Парикмахеров с черти-чем на голове. И прочее.

Сообщение от cvet_ok

Какие грамотные рассуждения...Мне чтобы просто туда приехать надо 300 рублей(дорога+бабушке чего-нить вкусного)А отпуск по уходу мне никто не оплатит,следовательно памперсы не на что будет купить,а они 30 рублей за штуку между прочим!

Чей родственник? Так и чья это должна быть забота? Как я знаю со слов мужа, кому это действительно надо, как-то выкручиваются. 30 рублей за памперс. Люди, которые за один день собирают суммы с пятью нулями в долг по всем своим знакомым, чтобы оплатить операцию, которая не входит в ОМС, но необходима (такие операции есть), с удовольствием согласились бы на ваши проблемы, вместо своих. Также в больницах не запрещено оставаться с тяжело больным круглосуточно и люди так и сидят, меняют друг друга и на выходе имеют лучшие результаты, чем те, кто думает, что с госпитализацией его участие в судьбе родственника закончилось. Не обижайтесь, но если вся проблема у вас в том, чтобы привезти вкусного и купить памперс, то это практически не проблема. Стало быть лечение есть, дополнительные лекарств не требуется. Как я поняла из первого поста, все возмущение по поводу бытовых условий и отсутствия бесплатных памперсов, про лечебный процесс я ни слова не увидела. А представьте, что есть люди, которым одно посещение стоит несколько тысяч, потому что надо купить препараты/инструменты/прочие предметы, которые их родственнику нужны, а государство их бесплатно не предоставляет. Именно государство, якобы гарантирующее все и бесплатно, а не врачи зажали у себя в квартирах. Если совсем никак, а хочется хорошего ухода, нанимают сиделку. Договариваются на местах. Нормально договариваются, а не бьют кулаком по столу в сестринской с воплями, что все обязаны. Тут писали, что и за деньги пойти навстречу не хотят. Да потому не хотят, что часто люди такие, из серии тех, кому все должны, что сразу видно, потом проблем будет ещё больше, он даст 50 рублей, через неделю появится и начнет вопить, что как, почему бабушка тут не бегает, я же вам заплатил золотые горы, да взяточники, я сейчас по судам пойду. Такие сразу видны и с ними просто не хотят связываться. А кто свое "все должны" держит при себе, тот обычно бо всем договаривается. Берут в долг, в конце концов.Переводят в больницы и отделения сестринского ухода, если лечения, как такового не требуется, а дело только в уходе. Да и полно выходов, если действительно надо. А если человек не нужен своим родным, то с чего все взяли, что абсолютно посторонние люди будут вокруг бегать и прыгать? Свои обязанности они выполнят, но не более. Они тоже не хотят выговоров и проблем, поэтому если та же медсестра отказывается что-то делать, значит это реально не входит в её обязанности и она имеет полное право за ваши 50 рублей не брать на себя вопросы полного ухода за конкретным больным, особенно когда родственник скандалист.

[МАМИК]

Сообщение от Даша-Петя

весьма трудно проявить все свои знания и умения, "по-настоящему" лечить, если твои возможности ограничены двумя видами просроченных таблеток на отделении и парой анализов, полагающихся больному по ОМС или ДМС (тут вид срахования не важен, важно то, что есть в реале). И весьма сложно развивать дальше свои знания и умения по тем же самым причинам.

ППКСище.
Муж рассказывает, что хоть некоторых ДМСных можно полечить ну хоть как-то приближено к стандарту.

[Duseniza]

Сообщение от thinking

НИИ Джанелидзе - даже если вы умерли, вставайте и уходите оттуда.

Геникология в НИИ Джанелидзе+1000, на помойке чище, а отношение

[♠Маркси♠]

Я медсестра в городском онкологическом диспансере .
Памперсы нам никто не выдаёт.Бывает,что родственники умершего больного оставляют неизраходованные.
Вчера я дежурила сутки.У меня было двое больных ,которые нуждались в этих самых памперсах.Вот была на посту пачка.Естетсвенно ,что я им их одевала и меняла,белья на выходные оставляет сестра-хозяйка не очень много,но тоже меняла и простыни и пододеяльники.К этим двум больным)одна из них кстати женищина 36-и лет) родственники практически не ходят.А если и ходят,то ничего не приносят,хотя и просили их принести хотябы ненужную ветошь из дома,я уж не говорю о памперсах.Из нашего персонала ни у кого и в голове нет мысли вымогать деньги.Если больной мокрый,то естественно я буду его передевать,пересталать теми подручными средствами,которые есть у нас в наличии.За свои деньги покупать памперсы и приносить из дома памперы конечно не буду.
Поэтому не надо огульно охаивать всю страну и всюсистему здравоохранения.
Мы тоже можем сказать на примере некоторых больных,что родственники положат в больницу-и всё,ни ухаживать,ни чего-то необходимое покупать не хотят.

[mamki]

Сочувствую. Тяжелая у Вас работа