Бахмина

[КатАрина]

Сообщение от Артемия

Ох, девы, чего-то мне кажется, что дело тут не в сильных-слабых, а таки в богатых-бедных... классовая ненависть из нашего народа невыбиваема

Да нет, наверное, дело в чём-то другом. Я, например, из тех, кому на ЛВ любят пенять за то, что родила ребёнка, не заработав предварительно на отдельную квартиру. Но письмо подписала, т.к. мне показались справедливыми доводы о том, что С.Б. уже заслужила УДО, и ещё потому, что мне действительно очень жаль её деток.

Сообщение от Погрешность

Даже не знаю. Вот я себя, например, к бедным причисляю. Но, тем не менее, подписала письмо. У меня даже и тени сомнения не было.
В этом топике не раз звучало, что и добыча нефти с новыми владельцами упала, и налогов ЮКОС (то, что было ЮКОСОМ) стал платить в разы меньше.
Так что мне, как бедной выгоды никакой, что так все случилось..

Не, не доходах дело.... в другом.

Да, вот и я о том же.

Сообщение от Жакет

Кстати,вот что у меня есть,так это зрительная память...
К тому же, не будем забывать, что она ни в чём не виновата – она ведь сидит просто так.
Я эту фразу весьма четко помню ,вчера прочитала...вроде как подруга школьная писала.

То есть, Вы не хотите подписывать ЭТО письмо, потому что в ДРУГОМ письме прозвучала фраза, которая Вам не понравилась?

Сообщение от бармалей

Я не юрист, но даже в школе, на уроках (у кого что - основы обществознания, основы права и тд) учат: закон действует на момент преступления.Обратной силы не имеет. Бахмина сидит за то, что в момент совершения было законным!
А давайте считать, что после повышения ставки по кредитам всем старым ипотечникам надо выплатить разницу между новыми выплатами и старыми за все годы! С коффициентом, учитывающим инфлящию!

Хороший пример. Спасибо.

[Тирца]

Есть факт-человек осужден ,вина его доказана

Вот именно в этом часть интриги. Вина то ее, по мнению огромного числа людей, не доказана.
Потому что там история такая, что вина в юридическом понимании- когда есть потерпевшая сторона, и эта потерпевшая сторона требует компенсации. В случае же с бахминой потерпевшей стороны не было вообще. Такой вот милый юридический казувс.
Ее обвиняли в рейдерстве Томкнефти. Томскнефть при этом ни на Бахмину, ни на Юкос не подавала в суд. Т.е. вообще непонятно, откуда пошли претензии. томкнефть изначально на первом же суде заявила, что никаких претензий не имеет и что не признает факт перепродажи томскнефти рейдерским захватом. По идее, после этого дело стоило бы закрывать, потому что когда потерпевшая сторона говорит, чтио у нее нет претензий- дело закрывается. Но оно закрыто не было.
дальше- стали срочно искать другую "потерпевшую сторону". Искали-искали- не нашли.. тогда гос-во. через несколько лет от начала самого дела, заявило, что потерпевшая сторона- оно, гос-во то есть. И потерпело оно на неуплате ей налогов.
мне лично вся эта история кажется очень мутной, и в моих глазах факта того, что Бахмина виновата, как раз таки нет. Потому что ей то как раз предъявляют вину в захвате томкнефти, которое претензий к ней не имеет.
Т.е. наличие преступления в данном случае- не факт, а возможность.

[Neverly]

Сообщение от Nati_N

Neverly, ссылка действительно есть - но опять же повторяю что подписаться предлагается не под ней а под словами "... повторно отказали..." согласитесь есть разница? к исходному тексту не подкопаешься. Так можно дойти что подо всем что написано в инете надо сразу же подписываться - так как по ссылкам можно далеко зайти ))
А по ссылке всего лишь представлена тз подруги - вот и все.

Подписаются предлагают под документом. Документ включает в себя ссылки. Вы же не будете своего ребенка учить подписывать документ, не читая то, что на обратной стороне и мелким шрифтом написано? Я внимательно прочитала все, что относится к данному документу, а прочие данные (которых я тоже немало прочла) упоминала отдельно.

Сообщение от igorc

забавно что из всей статьи, где изложено довольно большое кол-во фактов, подвергающих сомнению решение суда об отказе в УДО, Вы выдернули одну фразу про то, что кто-то из ее близких считает ее невиновной. Погашение взысканий (да и сам характер этих взысканий), наличие благодарностей и пр обстоятельства, которые в любом другом случае автоматически привели бы к благоприятному исходу, Вы если не проигнорировали, то не упомянули здесь точно. Абсолютно непредвзятое цитирование :-) Спасибо за ссылку - я только сейчас прочитал.

Забавляйтесь. Я не выдергивала (естественно, ИМХО), я обратила внимание на то, что мне показалось сомнительным в логике защищавших. Факты погашения взысканий я не подвергаю сомнению (для этого просто нет оснований). Это касается и остальных фактов, которые я не упомянула по одной-единственной причине - они показались мне достаточно логичными.
В этом вашем обращении ко мне я тоже не вижу непредвзятости, и общаться в таком тоне мне неприятно.
Пожалуйста.

[Neverly]

Сообщение от igorc

.... С точки зрения морали тоже, если считать подобное воровством то автоматически воровством является невозврат долгов и невыплата любых штрафов и пеней. Давайте называть ворами тех кто не платит или даже задерживает коммунальные платежи, ладно? Не платишь квартплату - вор, должен сидеть в тюрьме.

Наказание должно быть соразмерно преступлению. Фраза "вор должен сидеть в тюрьме" - цитата, и Жеглов произнес ее, кстати, не именно по поводу воровства, если вы помните эту сцену в фильме. В целом она означает, что за преступление должно быть наказание (если преступник пойман, конечно ).

[iralisk]

Сообщение от Neverly

Я вот просто падаю от таких утверждений граждан, встаю и снова падаю . Спасибо Ельцину за такое чудное поколение, и в этом обществе жить моим детям

Р . :

Я не при Ельцине выросла, я значительно старше. И за него даже не голосовала.

[Nati_N]

Сообщение от Neverly

Подписаются предлагают под документом. Документ включает в себя ссылки. Вы же не будете своего ребенка учить подписывать документ, не читая то, что на обратной стороне и мелким шрифтом написано? Я внимательно прочитала все, что относится к данному документу, а прочие данные (которых я тоже немало прочла) упоминала отдельно.

мне все-таки кажется что вы не правы - ссылка в данном случае - это всего лишь ссылка на мнение, разъяснение и т.д. к тому же обратили внимание что под катом куча комментариев, причем противоположной стороны с теми же обвинениями в адрес Б ?
в общем не надо ИМХО придираться - все же не не юридический документ а прошение.

[iralisk]

Сообщение от Neverly

Вы прикидываетесь, или как? Опять эти изумленные глаза, которым невозможно не поверить . Почему вы скорпировали текст без указания на ссылку? Само так получилось? У меня вот автоматически копируется:
"Друзья, недавно Светлане Бахминой, юристу ЮКОСа, повторно отказали в условно-досрочном освобождении." И по этой ссылке выходим на искомый текст с цитируемой мной фразой.
Или ссылки не читаем? Указывать надо заранее. У меня есть обыкновение читать все, касающееся обсуждаемого вопроса

лично я подписывалась под текстом другого воззвания. Там ничего про невиновность не было. Читать все ссылки по делу не считаю нужным. Ибо их слишком много. Почему вы только эту привели?

[iralisk]

Сообщение от Neverly

Обвинения во вранье достаточно серьезны для любого человека. Потрудитесь напрячь свое зрение, прочитать все документы в полном объеме и принести свои извинения, и в таком случае вы выставите себя просто невнимательным человеком, а не безответственным болтуном.

а вы все документы читали? Не выставляйте тогда себя безответственной болтуньей - раз уж вы перешли на прямое хамство.

[Neverly]

Сообщение от iralisk

лично я подписывалась под текстом другого воззвания. Там ничего про невиновность не было. Читать все ссылки по делу не считаю нужным. Ибо их слишком много. Почему вы только эту привели?

Исключительно ради вас приведу текст письма с ДВУМЯ ссылками.

Помочь Светлане Бахминой

Друзья, недавно Светлане Бахминой, юристу ЮКОСа, повторно отказали в условно-досрочном освобождении. Светлана отсидела четыре года в мордовской колонии, это больше половины срока, который она получила по 160 и 198 статьям УК РФ. Дома у нее остались два мальчика: семилетний Федя и одиннадцатилетний Гриша. Сейчас Светлана беременна, на седьмом месяце. Обычно, даже наш, не всегда самый гуманный суд, в таких случаях соглашается на условно-досрочное освобождение или дает отсрочку исполнения приговора до достижения детьми совершеннолетия. В этот раз что-то сломалось. Разум, совесть, милосердие то ли натолкнулись на сакральность «дела ЮКОСА», то ли просто эти понятия — не частые гости в Зубово-Полянском суде Мордовии.
Мы можем посетовать, поругать «на кухне» бесчеловечную систему, просто пожать плечами и продолжить дальше жить, воспитывать детей, работать, развлекаться — жить с этим. А можем что-то сделать.
Давайте обратимся с письмом к президенту. Даже если вы не голосовали за Дмитрия Медведева — это президент нашей с вами cтраны и у него есть конституционное право помиловать Светлану.

[Neverly]

Сообщение от iralisk

а вы все документы читали? Не выставляйте тогда себя безответственной болтуньей - раз уж вы перешли на прямое хамство.

Да, все обе ссылки, приведенные в письме. Я уважительно отнушусь к документам, которые мне предлагают подписать, и всем того же советую, чтобы не прослыть той самой безответственной болтуньей