Простите меня

[Irlipa]

Почитала соседнюю тему о войне, Холокосте, чувстве вины и чувстве "не вины".
У Робера Мерля есть роман "Смерть - мое ремесло". О том, как из обыкновенного немецкого мальчика вырастает (выращивается) будущий комендант Освенцима.
Когда я его читала, не оставляло меня странное чувство, что как-то мне это все знакомо.
Оказывается, в тоталитарном государстве выращиваются не только пионеры-герои и сыновья полков, но и всякие разные комендантики.
Как-то всем очевидно, что немцы должны мучаться от чувства непобедимой вины за все содеянное. А мы?
Начну с себя.
Мне стыдно за свой народ и свое государство, за все то, что мы сделали, делали (и делаем) с Финляндией, дворянами, инакомыслящими, евреями, российскими немцами, чехами, татарами,....................
Простите меня.

[Игнат Редиськин™]

Сообщение от Irlipa

Простите меня.

Бог простит.
Готов к помидорам,но мне НЕ СТЫДНО за свою страну.

Народа своего у меня пока нету
Единственное,что может вызвать чувство подобное стыду- отношение к ветеранам в стране.
Все остальное нет.

[Irlipa]

Сообщение от Северянин™

Готов к помидорам,но мне НЕ СТЫДНО за свою страну.

Помидоры попридержу. Слишком многих пришлось бы закидывать.
Большинству-то, по мои наблюдениям, как раз НЕ СТЫДНО.

[udavka]

Сообщение от Irlipa

Помидоры попридержу. Слишком многих пришлось бы закидывать.
Большинству-то, по мои наблюдениям, как раз НЕ СТЫДНО.

Когда большинству СТЫДНО за страну, и это определяющее - тогда за страну становится СТРАШНО. Потому что в этом случае будущего у страны нет...
Можно (и нужно) стыдитсья некоторых страниц своей истории, в основном, чтобы их не повторять, но стыдитсья всей страны?
Всего народа, в числе которых - родители, дети, друзья, учителя, ученики...
Всей истории, которую творили наши предки?
Всех достижений? В том числе великого искусства и великой науки?
Всех войн, в результате которых мы имеем не только великие потери, но выход к морю, да и просто - целостность территорий? (об Афганской не говорю)
Обвиняя Сталина во всех грехах, не отдавая ему же честь за его заслуги? (готова спорить, что через 300 лет о нем будут говорить как о Петре Первом - положительно оценивая, но не отрицая жестокости - как, с моей точки зрения, и надо, но пршу не развивать эту тему в этом топике)
Стыдиться сосновой рощи на холме? Монастырей? Кладбищ с прахом бабушек и дедушек? Стыдитсья детей?

Как можно отождествлять власть (даже не всю власть, а отдельные эпизоды), и всю страну?...

[Волчок]

Сообщение от udavka

Как можно отождествлять власть (даже не всю власть, а отдельные эпизоды), и всю страну?...

Ну отождествляется по старому известномупринципу "Имеем то, что заслуживаем"... так что очень даже можно.

[udavka]

Сообщение от Irlipa

Особенно электрификация меня впечатляет.
Космос с великой победой, впрочем, тоже.
На правителях я просто уже плачу от счастья.
Спасибо, повеселили.

Кстати, моя "филиппика" была о чувстве вины, а не о достоинствах страны.

А мой ответ - ответом на это чувсво вины как на основной мотив в отношении к Родине (по крайней мере, из исходного поста можно понимать именно так).
Кстати, если Вы против электрификации - давайте я вам сообщу свой почтовый адрес и продолжим переписку письмами. Писать вечерами при лучинах будем...

[klunia]

не, ну вам про фому, а вы про ерёму

[Баскервильская С.]

Сообщение от udavka

Когда большинству СТЫДНО за страну, и это определяющее - тогда за страну становится СТРАШНО. Потому что в этом случае будущего у страны нет...
Можно (и нужно) стыдитсья некоторых страниц своей истории, в основном, чтобы их не повторять, но стыдитсья всей страны?
Всего народа, в числе которых - родители, дети, друзья, учителя, ученики...
Всей истории, которую творили наши предки?
Всех достижений? В том числе великого искусства и великой науки?
Всех войн, в результате которых мы имеем не только великие потери, но выход к морю, да и просто - целостность территорий? (об Афганской не говорю)
Обвиняя Сталина во всех грехах, не отдавая ему же честь за его заслуги? (готова спорить, что через 300 лет о нем будут говорить как о Петре Первом - положительно оценивая, но не отрицая жестокости - как, с моей точки зрения, и надо, но пршу не развивать эту тему в этом топике)
Стыдиться сосновой рощи на холме? Монастырей? Кладбищ с прахом бабушек и дедушек? Стыдитсья детей?

Как можно отождествлять власть (даже не всю власть, а отдельные эпизоды), и всю страну?...

Не знаю. Мне стыдно - за себя, а вовсе не за сосновую рощу

Но не за индивидуальные постыдные поступки (стараюсь все же таковых не совершать), а за то, что являюсь частью того самого "народа", достойного ЭТОГО правительства.

А то какая-то подмена понятий происходит с этими рощами и младенцами

[udavka]

Сообщение от Баскервильская С.

А то какая-то подмена понятий происходит с этими рощами и младенцами

Подмена понятий имхо произвошла раньше - на этапе стыда за страну, аа не за власть в стране.

[ЛёдЛимон]

Сообщение от Северянин™

Бог простит.
Готов к помидорам,но мне НЕ СТЫДНО за свою страну.

Народа своего у меня пока нету
Единственное,что может вызвать чувство подобное стыду- отношение к ветеранам в стране.
Все остальное нет.

+мульон!