Про родственников и невыплаченые кредиты. Задумалась..

[Xuta]

Сообщение от линн

Обычно долги родственников вешаются на родственников ( простите за тавтологию) Долги так же наследуются. Мать то, ближайший родственник, повесят долг на автора, какая уж тут ипотека.

Если не ошибаюсь, можно повесить долг на супруга, если кредит был взят, когда должник состоял в браке. Но не на сына/дочь или родителя. Впрочем, пусть юристы поправят, я не не спец в законодательстве.
А "обычно" - это что-то не из юриспруденции, простите. Наезжать на родственников, донимать звонками и пр. - да, это банки и коллекторские агенства практикуют в полный рост. Но тут уже вопрос не законодательный, а нервно-психический - дрогнет родственник должника или нет.

[mamki]

Вам надо найти знакомого в органах, который поставит на квартиру "сторожок".

[МамаТема]

Сообщение от линн

Я не про помирать. Я про то, что если мать не в состоянии отдать долг, то этот долг переходит к дочери.

Это где вы такое нашли? В ГК что-то я такое не припомню, чтобы при жизни и полной дееспособности заемщика денежные долги переходили к родственникам, если они не выступали поручителями. Ч. 3 ст. 1078 ГК РФ в данном случае не подходит под эту ситуацию. Они не живут вместе, и karamel уже говорила, что у ее матери не то заболевание, которое позволяет признать ее недееспособной. Поясните, что вы имели ввиду? (а то вдруг я окажусь в такой ситуации и не буду представлять, что я за все буду отвечать).

[karamel]

Сообщение от линн

Обычно долги родственников вешаются на родственников ( простите за тавтологию) Долги так же наследуются. Мать то, ближайший родственник, повесят долг на автора, какая уж тут ипотека.

ну, про наследование долгов это я в курсе.
А вот с какого перепугу на меня могут сейчас повесить ее долг? ну, и других родственников??? Это где-то в законодательстве есть? Где?

[karamel]

Сообщение от mamki

Вам надо найти знакомого в органах, который поставит на квартиру "сторожок".

а вы мне не поможете с такими знакомыми???
Я серьезно, без стеба и наездов!!!
готова уже за любую соломинку уцепиться!!! У вас ведь точто есть ...ээээ... знакомые ... в органах.

Когда-то с участковым нашим почти дружила, он был в курсе ситуации и вовремя отслеживал художества, правильно реагировал на заявления мадам про попытку убийства, зверские избиения и т.п. а теперь новый участковый. Просто неуловимый - в опорном пункте не появляется видимо вообще, телефон молчит, мобильного не знаю и никто не дает. тетки из правления ЖСК его тоже ниразу не видели.

[karamel]

Сообщение от линн

Действительно, в первую очередь разрулить вопрос с квартирой. А почему ее невозможно признать недееспособной, если она состоит на учете у психиатра, периодически госпитализируется.

диагноз не тот.
При диагнозе "шизофрения" есть возможность признать недееспособной. при диагнозе маниакально-депрессивный психоз нет органических поражений мозга, и в периоды ремиссии она вполне адекватна, даже работала несколько месяцев секретарем в какой-то конторе. ремиссия при ее диагнозе может длится долго, до нескольких лет. это если вовремя принимать медикаменты и регулярно посещать врача. Обычно ее хватает на 2-4 месяца, потом опыть срывается...

[karamel]

Сообщение от Светка

Автор, сочувствую... Однажды в период обострения в вашей маме могут подойти "добрые джамшуды" - и она подарит им квартиру... и никто не помешает, раз она - единственный собственник...

свидетельство о собственности лежит у меня.
да, теоретически она может его восстановить. Но при этом явно будет доставать меня и требовать свидетельство. это - сигнал.
В паспортном столе и в правлении ЖСК все в курсе ситуации. регулярно ношу презенты. Была попытка выписать меня нафиг - не удалось. Меня вовремя предупредили.

Сообщение от Светка

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!! Попытаться добиться судебного запрета на проведение вашей мамой крупных сделок, выше какой-то суммы, без ведома опекуна.

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

Вот про судебный запрет - можно поподробнее? Где про это почитать? Как (пошагово желтельно!!!) этого добиться? Куда бежать, к кому, что говорить?

С психиатрами говорить пыталась. Им это не выгодно.
У нас на форуме есть психиатры? Может, кто подскажет выход.

[Бечка]

Сообщение от karamel

Теперь вопрос в том, кто и каким образом будет расплачиваться за кредиты.
мать уже на пенсии, но получает понятное дело копейки.
Видела у нее договор кредитный и договор страхования. По договору страхования психические заболевания и их последствия не являются страховым случаем. Это фигово.
Собственник квартиры - мать.

И вот какие у меня мысли появились:

- Видимо, однажды надо ждать судебных приставов. Квартиру то не заберут за кредит? ну, вещи опишут, ну не знаю, телефизор, холодильник, мебель... Что еще? Из пенсии будут удерживать по три рубля в месяц.... Как это вообще можно решить? сама я, ессно, оплачивать кредит не хочу. потому как в этом случае она еще с десяток кредитов наберет легко при следующем обострении.

- Мне вот в обозримом будущем предстоит брать серьезный кредит ( ипотека). Как думаете, моежт повлиять на решение о выдаче кредита тот факт, что проживающие/прописаные в одном адресе граждане дружно не отдают кредиты?

Че делать то? А?

Начну отвечать с конца:
- если в банке серьезная служба безопасности, то проблемы и вопросы при рассмотрении кредитной заявки могут быть (я имею в виду ипотеку или другую крупную сумму, потребительские кредиты обычно выдают гораздо легче, а при долгосрочных займах на несколько миллионов - проверяют заемщика по всем возможным базам данных). В Вашей ситуации имеет смысл сразу изложить ситуацию еще на этапе подачи заявки, чтобы потом банк не отказал по причине утаивания важной информации.

Если придут приставы (а приходят они, уже имея на руках судебное решение и исполнительный лист, т.е. не очень скоро) описывать имущество, то другие члены семьи, и Вы в том числе можете подать заявление об исключении из описи имущества, которое принадлежит Вам.

Квартиру не опишут точно, т.к. это единственное жилье Ваше и Вашей мамы. Описать ее можно только в случае, если вдруг (гипотетически) мать возьмет кредит под залог квартиры и найдется такой банк, который его выдаст, не заручившись согласием всех прописанных.

И последнее, что касается договора страхования: я так понимаю, что это договор страхования ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ (возможно, что от несчастного случая). Тогда по закону, действительно, если болезнь/несчастный случай/смерть происходит В РЕЗУЛЬТАТЕ психического заболевания (например, в период обострения, человек устоил поджог и сам пострадал), то страховое возмещение не выплачивается. Если же психическое заболевание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной страхового события, то страховая компания обязана будет выплатить возмещение.

Кажется, на все ответила, если что-то пропустила, сорри.

[МамаТема]

Сообщение от Светка

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!! Попытаться добиться судебного запрета на проведение вашей мамой крупных сделок, выше какой-то суммы, без ведома опекуна.

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

Опекунства нет. Признать ее ограниченно дееспособной не представляю как. ст. 30 ГК РФ:
"Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство." (источник http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p282 )

- четкие основания для признания гражданина ограниченно дееспособным. Не понимаю, о чем вы. Какой судебный запрет должен быть дееспособному человеку? Это нереально, опекуна здесь нет.

[karamel]

Бечка, спасибо за подробный ответ.

можно уточнить - в нашем случае психическое заболевание как раз и является причиной страхового события? Т.е., утрата трудоспособности именно по этой причине.
При каких условиях психическое заболевание не будет являться причиной страхового случая?

если можете , ответьте или направьте к документам, где это прописано.