Про родственников и невыплаченые кредиты. Задумалась..

[Светка]

Автор, сочувствую... Однажды в период обострения в вашей маме могут подойти "добрые джамшуды" - и она подарит им квартиру... и никто не помешает, раз она - единственный собственник...

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!! Попытаться добиться судебного запрета на проведение вашей мамой крупных сделок, выше какой-то суммы, без ведома опекуна.

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

[линн]

Сообщение от Светка

Автор, сочувствую... Однажды в период обострения в вашей маме могут подойти "добрые джамшуды" - и она подарит им квартиру... и никто не помешает, раз она - единственный собственник...

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!!

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

Действительно, в первую очередь разрулить вопрос с квартирой. А почему ее невозможно признать недееспособной, если она состоит на учете у психиатра, периодически госпитализируется.

[karamel]

Сообщение от линн

Действительно, в первую очередь разрулить вопрос с квартирой. А почему ее невозможно признать недееспособной, если она состоит на учете у психиатра, периодически госпитализируется.

диагноз не тот.
При диагнозе "шизофрения" есть возможность признать недееспособной. при диагнозе маниакально-депрессивный психоз нет органических поражений мозга, и в периоды ремиссии она вполне адекватна, даже работала несколько месяцев секретарем в какой-то конторе. ремиссия при ее диагнозе может длится долго, до нескольких лет. это если вовремя принимать медикаменты и регулярно посещать врача. Обычно ее хватает на 2-4 месяца, потом опыть срывается...

[Pusha]

Сообщение от karamel

диагноз не тот.
При диагнозе "шизофрения" есть возможность признать недееспособной. при диагнозе маниакально-депрессивный психоз нет органических поражений мозга

не уверена пока, но кто Вам это сказал? психиатр в ПНД?
если так, то знайте, что это не совсем так, точнее не все так просто.....
нет четких критериев, что подлежит признанию недееспособности, а что нет.

Критерии недееспособности душевнобольных определяются ст. 15
УК Российской Федерации: "Гражданин, который вследствие душевной болезни или
слабоумия не может понимать значения своих действий или руководить ими, может
быть признан судом недееспособным в порядке, установленном Гражданским
процессуальным кодексом Российской Федерации. Над ним устанавливается опека.
От имени душевнобольного или слабоумного, признанного недееспособным, сделки
совершает его опекун". Степень психических изменений и слабоумия определяет
судебно-психиатрическая комиссия, а на основании ее заключения суд выносит
определение. При выздоровлении больного или значительном улучшении его
состояния суд признает гражданина дееспособным, опека отменяется и тем самым
восстанавливаются все гражданские права.


Проконсультируйтесь у независимого психиатра, т.к. в пнд часто просто не хотят заморачиваться, а хотят на лапу.......хорошо, что еще госпитализируют.

[karamel]

Сообщение от Pusha

не уверена пока, но кто Вам это сказал? психиатр в ПНД?
если так, то знайте, что это не совсем так, точнее не все так просто.....
нет четких критериев, что подлежит признанию недееспособности, а что нет.

Проконсультируйтесь у независимого психиатра, т.к. в пнд часто просто не хотят заморачиваться, а хотят на лапу.......хорошо, что еще госпитализируют.

ну, ПНД это вообщ песТня!!!
Я на них уже жалобу писала. года 2 назад даже тему заводила про это здесь. Тогда их стараниями, точнее полным бездействием, матушка впала в жестокую депрессию и вскрыла вены.
ПНД, кстати, не госпитализирует. им вообще наплевать. Матушка моя состоит на тако учете, когда она обязана являться регулярно к доктору. В случае нявки вовремя, они должны принять мры - выслать врача надом, или вызвать ее, при необходимсти госпитализировать. только никто и ничего не делает.
Для госпитализации вызываю специализированную скорую.

Консультировалась у нескольких психиатров на пряжке, и еще с одним доктором беседовала по рекомендации. про комиссию, экспертизу и т.п мне говорили. и говорили, по каким критериям могут определить недееспособность. на тот момент мне все хором сказали - бесполезно и нереально, будет только хуже. Т.к. от всех этих процедур она только озлобится и вообще меня на порог не пустит. а больши никого и нет у нее...

попробую еще раз проконсультироваться, может ее новые подвиги как-то повлияют на мнение врачей.

[karamel]

Сообщение от Светка

Автор, сочувствую... Однажды в период обострения в вашей маме могут подойти "добрые джамшуды" - и она подарит им квартиру... и никто не помешает, раз она - единственный собственник...

свидетельство о собственности лежит у меня.
да, теоретически она может его восстановить. Но при этом явно будет доставать меня и требовать свидетельство. это - сигнал.
В паспортном столе и в правлении ЖСК все в курсе ситуации. регулярно ношу презенты. Была попытка выписать меня нафиг - не удалось. Меня вовремя предупредили.

Сообщение от Светка

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!! Попытаться добиться судебного запрета на проведение вашей мамой крупных сделок, выше какой-то суммы, без ведома опекуна.

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

Вот про судебный запрет - можно поподробнее? Где про это почитать? Как (пошагово желтельно!!!) этого добиться? Куда бежать, к кому, что говорить?

С психиатрами говорить пыталась. Им это не выгодно.
У нас на форуме есть психиатры? Может, кто подскажет выход.

[МамаТема]

Сообщение от Светка

Всё-таки попробовать подать в суд на установление опеки... Попытаться признать её хотя бы ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНОЙ!!! Попытаться добиться судебного запрета на проведение вашей мамой крупных сделок, выше какой-то суммы, без ведома опекуна.

В качестве доказательств - все её художества... с психиатром поговорить о возможном изменении диагноза...

Опекунства нет. Признать ее ограниченно дееспособной не представляю как. ст. 30 ГК РФ:
"Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство." (источник http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p282 )

- четкие основания для признания гражданина ограниченно дееспособным. Не понимаю, о чем вы. Какой судебный запрет должен быть дееспособному человеку? Это нереально, опекуна здесь нет.

[karamel]

Сообщение от МамаТема

Опекунства нет. Признать ее ограниченно дееспособной не представляю как. ст. 30 ГК РФ:
"Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство." (источник http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p282 )

- четкие основания для признания гражданина ограниченно дееспособным. Не понимаю, о чем вы. Какой судебный запрет должен быть дееспособному человеку? Это нереально, опекуна здесь нет.

есть шанс доказать, что именно обострение психического заболевания связано именно с злоупотреблением спиртными напитками? И уже тогда применить это основание/статью для ограничения дееспособности? сам факт соответствует действительности. есть медицинские документы о том, что она неоднократно доставлялась в больницу в соответствующем состоянии.

[МамаТема]

Сообщение от karamel

есть шанс доказать, что именно обострение психического заболевания связано именно с злоупотреблением спиртными напитками? И уже тогда применить это основание/статью для ограничения дееспособности? сам факт соответствует действительности. есть медицинские документы о том, что она неоднократно доставлялась в больницу в соответствующем состоянии.

Я не врач, а о связи обострения с алкоголизмом может сказать только врач. На его заключение нужно опираться. С юридической точки зрения, когда нужно получить судебное ограничение дееспособности, лучше доказывать (если есть возможность), что она злоупотребляет алкоголем и поставить ее на учет в НД как алголика, как бы жестоко это не звучало. Но это не очень-то просто. Нужны соответствующие подписи соседей, что она пьянствует и этим мешает жить (то есть подтвердить типа факт), как с милицией в вашей ситуации - не знаю. Реальным алкоголикам частенько вызывают милицию, так как многие дебоширят, блюют в подъездах, спят и т.д., что доставляет соседям неудобства, вызывают милицию, и тогда фиксируется факт нарушения каких-нибудь норм и нахождения лица в состоянии алкогольного опьянения. Но это должно произойти неоднократно. + к этому должны быть какие-то факты разбазаривания имущества, его продажа ради того, чтобы купить спиртное напиться. Но и смотрите по статье 30 ГК РФ она должна из-за своего алкоголизма ставить семью в тяжелое материальное положение. А живет она одна. Себя может хоть извести в это положение. Мне кажется не реально в вашей ситуации, хотя вам лучше знать, что у вас происходит на самом деле.