Дело Агеевых. Продолжение

[Баскервильская С.]

Сообщение от Littlemama

Я тоже. На какие-то секунды, пока мозг лихорадочно выстраивает схемы действий .
Но не могу представить себе состояние аффекта или иной нестандартной реакции, при которой родитель берет в руки камеру и методично и подробно снимает покалеченного ребенка в различных ракурсах. Впрочем, это состояние агеев назвал сам : "бес попутал" . Будем судить "беса" ?

Их (бесов) вроде как изгонять испокон веков было принято...

[Littlemama]

Сообщение от Баскервильская С.

Их (бесов) вроде как изгонять испокон веков было принято...

В нашем веке, похоже, ошиблись стадом

[Баскервильская С.]

Сообщение от denswan

ох, а уж как я сам-то на это надеюсь!!!!
Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

Я была в разных ситуациях и порой винила себя за то, что могла бы действовать лучше. Иначе. Эффективнее.

Такую вину не скроешь и не спрячешь под любой бравадой, за любой закрытостью и нежеланием идти на контакт, за любым хвастовством о своей суперадекватности, за любой отстраненной маской. Не нужно рвать на себе волосы, чтобы окружающие поняли - этот человек очень, очень страдает оттого, что делал не лучшее, что мог бы.... и теперь винит себя и только себя.

Я не хочу здесь "зигмундфрейдствовать и шерлокхолмствовать", я хочу спросить Вас - ЕСЛИ Вы знаете это чувство и понимаете, о чем я (я не задаю столь личного вопроса, знаете ЛИ), то скажите - Вы видите эту вину у Ларисы и Антона Агеевых в тех сюжетах, которые Вы смотрели?

То есть - когда Вы смотрели ролики с интервью Антона Агеева, Вы видели перед собой человека, который понимает, что ОН не побеспокоился о своевременной медицинской помощи ребенку, ОН не обезопасил дом (лестницы-чайники) и тд. - и отчаянно винит себя за это???

[Жулио]

Сообщение от Баскервильская С.

Я была в разных ситуациях и порой винила себя за то, что могла бы действовать лучше. Иначе. Эффективнее.

Такую вину не скроешь и не спрячешь под любой бравадой, за любой закрытостью и нежеланием идти на контакт, за любым хвастовством о своей суперадекватности, за любой отстраненной маской. Не нужно рвать на себе волосы, чтобы окружающие поняли - этот человек очень, очень страдает оттого, что делал не лучшее, что мог бы.... и теперь винит себя и только себя.

Я не хочу здесь "зигмундфрейдствовать и шерлокхолмствовать", я хочу спросить Вас - ЕСЛИ Вы знаете это чувство и понимаете, о чем я (я не задаю столь личного вопроса, знаете ЛИ), то скажите - Вы видите эту вину у Ларисы и Антона Агеевых в тех сюжетах, которые Вы смотрели?

То есть - когда Вы смотрели ролики с интервью Антона Агеева, Вы видели перед собой человека, который понимает, что ОН не побеспокоился о своевременной медицинской помощи ребенку, ОН не обезопасил дом (лестницы-чайники) и тд. - и отчаянно винит себя за это???

Вы знаете я видела мать, хоронившую свою дочь с абсолютно спокойным лицом. Таким спокойным, что некоторые люди, присутствовавшие на похоронах, начали активно обсуждать ее черствость. А я, черт возьми, хорошо знаю, что эта мать себя уже несколько раз убила за то, что случилось с ее дочкой. "Такую вину не скроешь за любой отстраненной маской"? Почему только очень ограниченный круг близких знакомых знал, что мать "очень, очень страдает, что делала не лучшее, что могла бы", а большинство было уверено, что ей пофиг?

Возможно у вас имеются способности, позволяющие вам видеть внутреннее состояние человека через экран, но у меня их нет. Поэтому о том, что чувствует человек, которого сняли на камеру я рассуждать не буду.

Вы уж меня извините, но если коротко сформулировать то, что вы написали, получается: "Настоящие страдания человека, испытывающего чувство вины, всегда видно" А это - не так.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Жулио

Вы знаете я видела мать, хоронившую свою дочь с абсолютно спокойным лицом. Таким спокойным, что некоторые люди, присутствовавшие на похоронах, начали активно обсуждать ее черствость. А я, черт возьми, хорошо знаю, что эта мать себя уже несколько раз убила за то, что случилось с ее дочкой. "Такую вину не скроешь за любой отстраненной маской"? Почему только очень ограниченный круг близких знакомых знал, что мать "очень, очень страдает, что делала не лучшее, что могла бы", а большинство было уверено, что ей пофиг?

Возможно у вас имеются способности, позволяющие вам видеть внутреннее состояние человека через экран, но у меня их нет. Поэтому о том, что чувствует человек, которого сняли на камеру я рассуждать не буду.

Вы уж меня извините, но если коротко сформулировать то, что вы написали, получается: "Настоящие страдания человека, испытывающего чувство вины, всегда видно" А это - не так.

Вы во многом правы, что сказать.
Но про ту конкретную ситуацию, что Вы описываете, и "большинство"... была я в роли "постороннего человека" ровно в такой же ситуации. Все видела невооруженным глазом - что человек едва жив, что это - маска... большинству, имхо, интересно найти хоть какой-то объект осуждения. Что отвратительно.

[sve_te]

Сообщение от denswan

ох, а уж как я сам-то на это надеюсь!!!!
Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

Мы сейчас говорим о ситуациях, связанных с жизнью детей. И тут какие могут быть оправдания в халатном поведении в отношении ребенка?! Вызвать скорую, оказать первую помощь и т.п. - это на уровне инстинктов у любящих родителей. Об этом Вам и говорят.
А с Вашей теорией никто и не спорит. Как говорят в народе: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

[Тирца]

итак, из этой фразы совершенно ясно, что я НЕ говорил, что топикстартер использует риторику тонкой человеческой натуры, да? :-) Я говорю РИТОРИКА ТОПИКА СТРОИТСЯ НА ТОНКОМ ПОНИМАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКЙ НАТУРЫ.... разумеется, считать эту фразу тождественной ЛИТТЛМАМА ИСПОЛЬЗУЕТ РИТОРИКУ ТОНКОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ - никоим образом нельзя

ОК. НА мой взгляд, в данном контексте нет никакой разницы, но я переделаю свою мысль.
Я скажу, что в своей речи вы не используете прием "мранскованская фроча", а используете риторику мранскованской фрочи.
Вы думаете, что без понимания, что же это такое, мы сможем обойтись? Вы говорите, что у Литтлмамы некая мранскованская фроча, риторику которой она использует. Мне интересно, что это за фроча такая?

[Тирца]

нуууу..... эдак мы без ссылок и цитат далеко уйдем :-( видите, в первой части этого сообщения я уже доказал, что вы неверно истолковываете мои слова. Не берусь говорить, что вы делаете это намеренно - упаси бог! - чтобы снизить уровень доверия к моим словам :-) Так что теперь и в этом случае вам придется указать, где именно я неуместно употребляю слово "мы" в этом топике.

Ну, пока вы ничего не доказали. И мне, конечно же, не придется ничего доказывать. Я могу это сделать, если захочу, и я даже хочу, но мне совершенно не приходится это делать

ДРУГИЕ граждане настаивают на том, чтобы автор топика и поддерживающие его посетители форума придерживались принципа презумпции невиновности, необходимости соблюдения следственного процесса, избегали бы нарушения ч.3 ст. 129 УК РФ, которая предусматривает лишение свободы на срок до 3 лет, и,главное, не подстрекали бы к нарушению закона других участников форума, не предупредив их о возможных правовых последствиях. Кроме того, топикстартер и те, кто его поддерживают, очевидно не осознают, что используя страницы форума для декларации своих взглядов, они подвергают владельцев форума опасности консолидированной уголовной ответственности.

Тут не "мы", а "они" используется, но это в данном контексте- одно и то же. Вам другие граждане какие-то полномочия давали от их лица вещать? Может, лучше про себя, а не про "того парня" говорить?

не-а. пока не вступило в силу решение суда, мы не можем называть человека преступником. а выносить ему приговор мы вообще не имеем права.
Разумеется, мы можем "осуждать" и "порицать" кого угодно. но вот, соглашусь, в таких скользих темах, как воспитание детей это ждействительно лучше делать без излишнего эмоционального окраса.
Итак: избивать и калечить детей - плохо. А вот как кто себя будет вести в экстремальной ситуации - этого мы ни про кого сказать не можем, в том числе и про себя.

А вот тут уже "мы" пошло. Я вот могу называть человека кем угодно, и совершенно не понимаю, о каких "мы" идет речь.

А вообще, конечно, поедемте лучше с нами на шашлыки завтра, если погода будет хорошая, а?

Завтра я не поеду на шашлыки, ибо иду на Штандарт на ДР друга моего сына. Но спасибо за приглашение. Вы, кстати, умеете гасить конфликты, это здоровская черта, на мой взгляд.

[denswan]

А вот тут уже "мы" пошло. Я вот могу называть человека кем угодно, и совершенно не понимаю, о каких "мы" идет речь.

разъясняю. под ДРУГИМИ гражданами я имел в виду тех, кто не согласен с позицией автора этого топика. они есть, вряд ли вы будете это оспаривать.

во втором случае "мы" использовалось как оборот речи : "мы можем осуждать" = "кто угодно может осуждать". никакой неуместности я тут не вижу. в случае же "мы не можем сказать", как мы поведем себя в экстремальной ситуации, я имел в виду именно ВСЕХ людей. и я глубоко уверен в этом постулате.
насчет шашлыков - очень жаль, в живую разговаривать гораздо проже :-) кстати, именинника - с ДР :-)

[Тирца]

Сообщение от denswan

разъясняю. под ДРУГИМИ гражданами я имел в виду тех, кто не согласен с позицией автора этого топика. они есть, вряд ли вы будете это оспаривать.

во втором случае "мы" использовалось как оборот речи : "мы можем осуждать" = "кто угодно может осуждать". никакой неуместности я тут не вижу. в случае же "мы не можем сказать", как мы поведем себя в экстремальной ситуации, я имел в виду именно ВСЕХ людей. и я глубоко уверен в этом постулате.

Про других принято. Хотя мне не очень приятно, что вы за них говорите. Не люблю я такого, но это уже мое отношение.
А вот кто угодно может осуждать- не соглашусь. Многие не осуждают.
Кстати, я там добавила свой предыдущий пост, не заметив, что Вы уже ответили