Дело Агеевых. Продолжение

[denswan]

В таком случае уж и Вы на мои обратите внимание, плиз (пост 100).

Очень надеюсь, что Вы когда-нибудь станете взрослым ответственным дяденькой, искренне не понимающим, КАК можно - не следить за ребенком?! - и четко знающим, что для того, чтобы дети были в порядке, нужно очень немного - родительская любовь, чувство ответственности и совсем немного самых элементарных навыков))

ох, а уж как я сам-то на это надеюсь!!!!
Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

[Мама Алены и Любы]

Сообщение от denswan

Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

Я знаю, как поведу себя в экстремальной ситуации. Лично я впадаю в ступор. Так что ваша теория не верна.

[Littlemama]

Сообщение от Мама Алены и Любы

Я знаю, как поведу себя в экстремальной ситуации. Лично я впадаю в ступор. Так что ваша теория не верна.

Я тоже. На какие-то секунды, пока мозг лихорадочно выстраивает схемы действий .
Но не могу представить себе состояние аффекта или иной нестандартной реакции, при которой родитель берет в руки камеру и методично и подробно снимает покалеченного ребенка в различных ракурсах. Впрочем, это состояние агеев назвал сам : "бес попутал" . Будем судить "беса" ?

[Баскервильская С.]

Сообщение от Littlemama

Я тоже. На какие-то секунды, пока мозг лихорадочно выстраивает схемы действий .
Но не могу представить себе состояние аффекта или иной нестандартной реакции, при которой родитель берет в руки камеру и методично и подробно снимает покалеченного ребенка в различных ракурсах. Впрочем, это состояние агеев назвал сам : "бес попутал" . Будем судить "беса" ?

Их (бесов) вроде как изгонять испокон веков было принято...

[Littlemama]

Сообщение от Баскервильская С.

Их (бесов) вроде как изгонять испокон веков было принято...

В нашем веке, похоже, ошиблись стадом

[Баскервильская С.]

Сообщение от Littlemama

В нашем веке, похоже, ошиблись стадом

Хорошо сказано

[Баскервильская С.]

Сообщение от denswan

ох, а уж как я сам-то на это надеюсь!!!!
Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

Я была в разных ситуациях и порой винила себя за то, что могла бы действовать лучше. Иначе. Эффективнее.

Такую вину не скроешь и не спрячешь под любой бравадой, за любой закрытостью и нежеланием идти на контакт, за любым хвастовством о своей суперадекватности, за любой отстраненной маской. Не нужно рвать на себе волосы, чтобы окружающие поняли - этот человек очень, очень страдает оттого, что делал не лучшее, что мог бы.... и теперь винит себя и только себя.

Я не хочу здесь "зигмундфрейдствовать и шерлокхолмствовать", я хочу спросить Вас - ЕСЛИ Вы знаете это чувство и понимаете, о чем я (я не задаю столь личного вопроса, знаете ЛИ), то скажите - Вы видите эту вину у Ларисы и Антона Агеевых в тех сюжетах, которые Вы смотрели?

То есть - когда Вы смотрели ролики с интервью Антона Агеева, Вы видели перед собой человека, который понимает, что ОН не побеспокоился о своевременной медицинской помощи ребенку, ОН не обезопасил дом (лестницы-чайники) и тд. - и отчаянно винит себя за это???

[Жулио]

Сообщение от Баскервильская С.

Я была в разных ситуациях и порой винила себя за то, что могла бы действовать лучше. Иначе. Эффективнее.

Такую вину не скроешь и не спрячешь под любой бравадой, за любой закрытостью и нежеланием идти на контакт, за любым хвастовством о своей суперадекватности, за любой отстраненной маской. Не нужно рвать на себе волосы, чтобы окружающие поняли - этот человек очень, очень страдает оттого, что делал не лучшее, что мог бы.... и теперь винит себя и только себя.

Я не хочу здесь "зигмундфрейдствовать и шерлокхолмствовать", я хочу спросить Вас - ЕСЛИ Вы знаете это чувство и понимаете, о чем я (я не задаю столь личного вопроса, знаете ЛИ), то скажите - Вы видите эту вину у Ларисы и Антона Агеевых в тех сюжетах, которые Вы смотрели?

То есть - когда Вы смотрели ролики с интервью Антона Агеева, Вы видели перед собой человека, который понимает, что ОН не побеспокоился о своевременной медицинской помощи ребенку, ОН не обезопасил дом (лестницы-чайники) и тд. - и отчаянно винит себя за это???

Вы знаете я видела мать, хоронившую свою дочь с абсолютно спокойным лицом. Таким спокойным, что некоторые люди, присутствовавшие на похоронах, начали активно обсуждать ее черствость. А я, черт возьми, хорошо знаю, что эта мать себя уже несколько раз убила за то, что случилось с ее дочкой. "Такую вину не скроешь за любой отстраненной маской"? Почему только очень ограниченный круг близких знакомых знал, что мать "очень, очень страдает, что делала не лучшее, что могла бы", а большинство было уверено, что ей пофиг?

Возможно у вас имеются способности, позволяющие вам видеть внутреннее состояние человека через экран, но у меня их нет. Поэтому о том, что чувствует человек, которого сняли на камеру я рассуждать не буду.

Вы уж меня извините, но если коротко сформулировать то, что вы написали, получается: "Настоящие страдания человека, испытывающего чувство вины, всегда видно" А это - не так.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Жулио

Вы знаете я видела мать, хоронившую свою дочь с абсолютно спокойным лицом. Таким спокойным, что некоторые люди, присутствовавшие на похоронах, начали активно обсуждать ее черствость. А я, черт возьми, хорошо знаю, что эта мать себя уже несколько раз убила за то, что случилось с ее дочкой. "Такую вину не скроешь за любой отстраненной маской"? Почему только очень ограниченный круг близких знакомых знал, что мать "очень, очень страдает, что делала не лучшее, что могла бы", а большинство было уверено, что ей пофиг?

Возможно у вас имеются способности, позволяющие вам видеть внутреннее состояние человека через экран, но у меня их нет. Поэтому о том, что чувствует человек, которого сняли на камеру я рассуждать не буду.

Вы уж меня извините, но если коротко сформулировать то, что вы написали, получается: "Настоящие страдания человека, испытывающего чувство вины, всегда видно" А это - не так.

Вы во многом правы, что сказать.
Но про ту конкретную ситуацию, что Вы описываете, и "большинство"... была я в роли "постороннего человека" ровно в такой же ситуации. Все видела невооруженным глазом - что человек едва жив, что это - маска... большинству, имхо, интересно найти хоть какой-то объект осуждения. Что отвратительно.

[sve_te]

Сообщение от denswan

ох, а уж как я сам-то на это надеюсь!!!!
Но у меня все равно есть теория, в соответствии с которой ни один человек не может точно спрогнозировать, как именно он поведет себя в экстремальной ситуации. То есть, не как он думает, поведет себя, а как он реально себя в ней поведет. Я очень рад - и желаю и впредь вам того же, - что вы не попадали в настолько экстренную ситуацию, в которой оказались бы неспособной на адекватные поступки.
К сожалению, должен вас огорчить, но в жизни бывает - и довольно часто, - такие вещи, при которых родительской любви, чувства ответственности и элементарных навыков - увы! не хватает. Хотя все эти вещи, несомненно, очень важны и замечательны, и в нормальных условиях удивительно, когда их не оказывается.

Мы сейчас говорим о ситуациях, связанных с жизнью детей. И тут какие могут быть оправдания в халатном поведении в отношении ребенка?! Вызвать скорую, оказать первую помощь и т.п. - это на уровне инстинктов у любящих родителей. Об этом Вам и говорят.
А с Вашей теорией никто и не спорит. Как говорят в народе: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".