Вот прочитал одно письмо про ЭКО на тему "Кто достоин"

[Iванова]

Сообщение от Anutik

Да нет у меня какой-то особой логики на этот счет, и с чего бы.
Денег мне изначально ни своих в виде налогов ни просто государственных не жалко, чего их жалеть, они все равно не мои, таковы правила игры.
В эту дискуссию включилась только потому, что мне показалось небесполезным пребывающим в эйфории по-поводу пользы ЭКО услышать ВОЗМОЖНЫЕ альтернативные мнения, совершенно не факт, что они мои.

А какая может быть "польза" от ЭКО? Это для многих бездетных единственный шанс родить ребенка. только и всего! А какой смысл спрашивать мнение дилетантов? Для меня необходимось бесплатного/доступного ЭКО обусловлена тем, что это даст возможность большему количеству бездетных пар иметь малыша. Я считаю это абсолютно достаточной причиной для включения ЭКО в ОМС, хотя бы частично, чтоли.

[Iванова]

Сообщение от Mills

БелаЯНочка, Вы все про дилетантов, да про дилетантов. Да с такой злобой...
Может быть, раскроете карты? Вы профессионально занимаетесь репродуктивными технологиями? И вопросами медицинского страхования?
Или высокий гуманизм Ваших убеждений позволяет любое хамство?

А вам высокий гуманизм позволяет решать, кому иметь детей, а кому нет.

[Iванова]

Сообщение от YuliaZ

1. Особые дети уже родились, и это не их вина в том, что им так повезло.
2. Никто не даст гарантию, что ЭКО ребенок а) родится, б) здоровым

Так же никто не даст гарантию, что вы и ваши дети здоровы и действительно приносите пользу обществу. Под сомнение можно поставить целесообразность существования любого человека.

[YuliaZ]

Итак, давайте посчитаем:

Среднемесячная начисленная заработная плата в целом по России - 10727 рублей (2006г).

Берем мужчину и женщину - то есть 10727р Х 2 = 21454 р в месяц
при официальной оплате 13 процентов - имеем 2789р 02коп - в месяц платит семья налоги или 33468р24коп

А теперь пересчитаем на стоимость ЭКО. И как я поняла с первого раза бывает не так часто... Сколько лет среднестатистическая семья должна работать на то, чтобы сделать ЭКО для тех кто не хочет сам заработать - чтобы сделать данную процедуру за свой счет?

А помимо этого давайте не забывать о медицине, образовании и т.д...

[Jane K]

Сообщение от YuliaZ

А теперь пересчитаем на стоимость ЭКО. И как я поняла с первого раза бывает не так часто... Сколько лет среднестатистическая семья должна работать на то, чтобы сделать ЭКО для тех кто не хочет сам заработать - чтобы сделать данную процедуру за свой счет?

А помимо этого давайте не забывать о медицине, образовании и т.д...

Послушайте, вы же все равно будете платить своими налогами 250 000р. за второго ребенка. Не противно?

[YuliaZ]

Сообщение от Iванова

Так же никто не даст гарантию, что вы и ваши дети здоровы и действительно приносите пользу обществу. Под сомнение можно поставить целесообразность существования любого человека.

Что то вас тяжело понять...

Давайте отделять уже существующих людей от гипотетических.

По поводу себя, я знаю какую пользу приношу государству, вижу это постоянно в своем квитке - ежемесячно, и думаю, что бы я смогла сделать на эти деньги например для моего ребенка, на которого от государства скажем так - я ничего не видела в виде жалкой выплаты за рождение. Но я понимаю это дань государству, за то что я тут нахожусь на данный момент.

Про пользу обществу от моего ребенка, ну тут по крайней мере от него нет расходов, ибо все расходы - по собдержанию мы с мужем взяли на себя, и не на кого не расчитываем. И уже тем более не считаем что государство нам должно.

Я понятно выражаюсь?

А теперь хотелось бы выяснить, что имели ввиду вы в этом сообщении?

[Iванова]

Сообщение от YuliaZ

Итак, давайте посчитаем:

Среднемесячная начисленная заработная плата в целом по России - 10727 рублей (2006г).

Берем мужчину и женщину - то есть 10727р Х 2 = 21454 р в месяц
при официальной оплате 13 процентов - имеем 2789р 02коп - в месяц платит семья налоги или 33468р24коп

А теперь пересчитаем на стоимость ЭКО. И как я поняла с первого раза бывает не так часто... Сколько лет среднестатистическая семья должна работать на то, чтобы сделать ЭКО для тех кто не хочет сам заработать - чтобы сделать данную процедуру за свой счет?

А помимо этого давайте не забывать о медицине, образовании и т.д...

Смешная вы, право слово, можно подумать, что вам налоги от этого удвоят. В казне полно нефтедолларов. И если государство додумается перераспределить свои прибыли хоть на йоту из карманов чиновников в медицину, то пусть это сделает!

[Iванова]

Сообщение от YuliaZ

Что то вас тяжело понять...

Давайте отделять уже существующих людей от гипотетических.

По поводу себя, я знаю какую пользу приношу государству, вижу это постоянно в своем квитке - ежемесячно, и думаю, что бы я смогла сделать на эти деньги например для моего ребенка, на которого от государства скажем так - я ничего не видела в виде жалкой выплаты за рождение. Но я понимаю это дань государству, за то что я тут нахожусь на данный момент.

Про пользу обществу от моего ребенка, ну тут по крайней мере от него нет расходов, ибо все расходы - по собдержанию мы с мужем взяли на себя, и не на кого не расчитываем. И уже тем более не считаем что государство нам должно.

Я понятно выражаюсь?

А теперь хотелось бы выяснить, что имели ввиду вы в этом сообщении?

Я вашего квитка не вижу и абсолютно не представляю, насколько ваше существование полезно для государства, если вы получаете белую зарплату и выплаты в фонды чуть больше смешных, то это не ваша заслуга, а хозяев вашего предприятия, это они таким образом уменьшают собственный доход.
Государство ДОЛЖНО своим гражданам. Оно для того и существует.
В своем сообщении я имела в виду, что если ставить под сомнение существование какого либо человека (в данном случае еще не рожденного ребенка), то с тем же мерилом можно подойти и к вам, и при большом желании доказать вашу нецелесообразность. Критерии могут быть какие угодно. Фашизм, знаете такое явление? К примеру.

[БелаЯНочка]

Сообщение от YuliaZ

Итак, давайте посчитаем:

Среднемесячная начисленная заработная плата в целом по России - 10727 рублей (2006г).

Берем мужчину и женщину - то есть 10727р Х 2 = 21454 р в месяц
при официальной оплате 13 процентов - имеем 2789р 02коп - в месяц платит семья налоги или 33468р24коп

А теперь пересчитаем на стоимость ЭКО. И как я поняла с первого раза бывает не так часто... Сколько лет среднестатистическая семья должна работать на то, чтобы сделать ЭКО для тех кто не хочет сам заработать - чтобы сделать данную процедуру за свой счет?

А помимо этого давайте не забывать о медицине, образовании и т.д...

Юля, не все так просто.
Ваш расчет, протите, некорректен.

Чуть ликбеза - налоги кумулируются для того, чтобы затем распределиться по различным бюджетам, где в свю очредь идет распеределение по статьям (нуждам) этого конкретного бюджета - в том числе и на ОМС...
Т.е. конкретному человеку и его семье не придется работать годами, чтобы оплатить халяву кому-то... Этот человек как платил свои налоги, так и будет... Вопрос в распределении...
Опережаю вопрос - откуда убрать средства, дабы дать на ЭКО - но по-сути обсуждение этой проблемы - за рамками данной темы. Ведь уже говорилось, что это проблема коррупции и злоупотреблений. Нужно тогда направить свою энергию на соблюдение честности чиновников, которые не постороят себе лишний домик на океане, а не на "халявшиков до бесплатного ЭКО за счет бедных налогоплатильщиков".

У Вас, простите, какое образование?

[YuliaZ]

Сообщение от Jane K

Послушайте, вы же все равно будете платить своими налогами 250 000р. за второго ребенка. Не противно?

Яна, еще можно написать про то, что есть декретные, которые наше государство ограничивает сверху. С финансовой стороны есть женщины, которые потеряют намного больше чем получат если захотят второго ребенка, хотя бы за простой + временную потерю квалификации.

Поэтому это не довод.

про противно, это к чему?