Вот прочитал одно письмо про ЭКО на тему "Кто достоин" - Страница 13 - Littleone 2006-2009

Эффект тумана · 10-09-2007, 19:17

Цитата:

Сообщение от Alinchik

Если он не подозревает, то его и вряд ли привлекут-"вляпают" (обычно это случайный знакомый, ищи-свищи ветра в поле)... И рожают женщины в таких ситуациях "для себя". Обычно все-таки "по договоренности" и с разделением ответственности... Но тут уже другой вопрос порядочности женщины...

хахаха

сорри за оффтоп

Эффект тумана · 10-09-2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от Пончик

Вообще-то ---- начинает чем-то попахивать, не находите?

евгеникой попахивает, причем в весьма неприглядном варианте

Real Mallena · 10-09-2007, 19:38

Если государство заинтересовано в повышении рождаемости, то вполне логично, если оно хоть что-то будет оплачивать. В Израиле, к примеру, дважды можно сделать ЭКО бесплатно (то есть дважды родить - попыток подсадки может быть сколько угодно). Очевидно, если Израиль идет на такие расходы, это в какой-то мере оправдано.

И потом... Что значит: нет денег или есть деньги? Деньги - они сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть. Всю жизнь наперед не предусмотришь и не распланируешь.

Mills · 10-09-2007, 19:39

Я, видимо, прихожу на место mama-pantr...
Хотя, может быть и нет.
Только вчера подробно обсуждали эту тему с подругой, находящейся, увы, в теме "ЭКО".

Я против бесплатных программ ЭКО. Категорически против, хотя всей душой сочувствую тем, кому пришлось воспользоваться этим достижением медицины.
Причины?
1. Бесплодие - это состояние не угрожающее жизни, не причиняющее физических страданий, не ограничивающее трудоспособность. Кстати, именно по указанным причинам, я считаю некорректным сравнивать оказание помощи безнадежно больным, младенцам и пр., как об этом писали в начале топа. Эти люди страдают физически. Бесплодие - это страдание души, это горе, прежде всего. Но, согласитесь, к ОМС такие проблемы отношения не имеют.
2. Еще момент. Бесплодие - состояние загадочное и не до конца понятное. Достаточно почитать соответствующую литературу, походить на форумы. Это может быть результатом вполне определенных действий по названием аборт, может быть генетическим отклонением, может быть последствием болезни, а может быть непонятно чем... Кто и как будет решать, в какой ситуации, человек достоин бесплатного ЭКО, а в какой нет? Вот я, например, ни при каких условиях не проголосовала бы за бесплатное ЭКО для людей с генетическими проблемами... Но могу ли я быть уверена в том, что врачи правильно ставят такой диагноз?

Для меня слишком много этических проблем в этом вопросе. Поэтому я считаю, что трудности нахождения личного счастья, в чем бы оно не заключалось, человек должен преодалевать сам и с помощью близких. Налоги - для другого.
И еще, простите, отлично понимаю, что мешаю разные проблемы и нельзя сравнивать... Но - какое бесплатное ЭКО, когда у нас дети умирают в онкологии от нехватки средств на лекарства????
Еще раз, прошу прощения за последнее высказывание. Просто эмоции.

Bonny Blue · 10-09-2007, 19:47

Цитата:

Сообщение от Эффект тумана

А Вы в подфорум "Планирование беременности" не заходите? А топики экошниц и девочек-планировщиц, кому за 30, не читаете? А дневник Лены Алененка не читали? А Вы зайдите и почитайте! Сколько неподдельной боли, страдания в таких топах! И сколько счастья - самого настоящего бесценного счастья - когда ЧУДО случается!
Очень легко так писать, когда сам здоров и у тебя все в порядке... сытый голодного не разумеет...

мне всё это очень знакомо...

Цитата:

Сообщение от Mills

. Бесплодие - это состояние не угрожающее жизни, не причиняющее физических страданий, не ограничивающее трудоспособность.

нет, это угрожающее жизни состояние. я пишу на эмоциях, извините. это нервные срывы, истерики, алкоголь...это дикое, яростное недоумение, когда одноклассница спокойно делает очередной аборт, или N-ного младенца рожает наркоманка-забулдыга...это вечный и безответный вопрос - почему я? это мысли, направленные только в одну сторону...чувство собственной неполноценности и непричастности к великому делу созидания и родительства...это реальная физическая боль...поиск врачей, бесконечные больницы, хамство, вымогательство...вечные вопросы друзей-знакомых - детей-то чего не рожаете? это шепоток за спиной - да она небось абортов по малолетке наделала, теперь вот никак...
теперь спокойно
эко, как любая вспомогательная репродуктивная технология. должна быть доступной.
я всё сказал, хау (с)

Anellica · 10-09-2007, 19:56

Цитата:

Сообщение от Anutik

Жизнь вообще жестокая штука.

Отказываться от шансов я никому не предлагаю, я лишь считаю, что при наличии такого кол-ва сирот настаивать на эко с упорством, достойным лучшего применения, это ломиться в открытые ворота.
Вы тоже не замечаете, как в своей беде начинаете огульно подозревать всех, у кого это получается "непринужденно" в том, что они ничего другого для своих детей не делают.

Ну в таком случае, не надо удивляться, что люди параллельно относятся к сиротам - ведь жизнь-то штука жестокая. Каждый сам за себя.
А с чего Вы взяли, что лично у меня такая проблема? Или Вы считаете, что я могу высказываться за ЭКО только в случае собственных проблем по этому же поводу? Странно как -то....

Опять же есть такая штука, как инстинкт продолжения рода. И каждый хочет продолжить именно свой род, а не непонятно чей.

Но тогда интересует, кто и зачем оплачивает нахождение сирот в ДД? При такой жестокой жизни...И никто не спрашивает налогоплательщика, а хочешь ли ты этого? Просто платишь... Почему бы в таком случае не обязать всех тех, кто оставил ребенка, выплачивать ежемесячно деньги на его содержание. А кто не может, отправлять на принудительные работы и отчислять эти деньги на ребенка. По-моему, вполне справедливо.

Только утопично...

Но побазарить-то можно...

Mills · 10-09-2007, 20:05

теперь спокойно
эко, как любая вспомогательная репродуктивная технология. должна быть доступной.
я всё сказал, хау (с)[/quote]

Так она и доступна. В нашей стране, к счастью, нет религиозных и прочих запретов, каждый может обратиться к услугам репродуктивной медицины. Да, это очень дорого, но что же делать.

Еще раз повторю, прекрасно понимаю страдания людей, попавших в такую ситуацию. Сама серьезно опасалась быть в их числе... Но это была бы МОЯ проблема, в которой никто не был бы виноват. Именно личная проблема, а не болезнь. Почему ее должны решать все налогоплательщики страны?

Anellica · 10-09-2007, 20:05

Цитата:

Сообщение от Stega

нет, это угрожающее жизни состояние. я пишу на эмоциях, извините. это нервные срывы, истерики, алкоголь...это дикое, яростное недоумение, когда одноклассница спокойно делает очередной аборт, или N-ного младенца рожает наркоманка-забулдыга...это вечный и безответный вопрос - почему я? это мысли, направленные только в одну сторону...чувство собственной неполноценности и непричастности к великому делу созидания и родительства...это реальная физическая боль...поиск врачей, бесконечные больницы, хамство, вымогательство...вечные вопросы друзей-знакомых - детей-то чего не рожаете? это шепоток за спиной - да она небось абортов по малолетке наделала, теперь вот никак...
теперь спокойно
эко, как любая вспомогательная репродуктивная технология. должна быть доступной.
я всё сказал, хау (с)

Ага, а таким как Вы предлагают воспитать ребенка очередной забулдыги - чего уж ломиться в открытые двери....послать в сад желание иметь собственного ребенка, не тратить на это усилия...

И деградация нации наступит еще быстрее...

Вот чего никак понять не могу, как люди с высоты своего "благополучия" в разных областях раздают направо и налево советы о том, как надо.

Mills · 10-09-2007, 20:21

[quote=Anellica;6827865]Ага, а таким как Вы предлагают воспитать ребенка очередной забулдыги - чего уж ломиться в открытые двери....послать в сад желание иметь собственного ребенка, не тратить на это усилия...

Простите, пожалуйста, но такие высказывания как-то коробят. Про детей забулдыг. Ну, конечно, дети забудыг - ужасно, а вот дети от тех, кто болен генетическими заболеваниями, исключающими беременность - это классно и здорово.

Я отлично помню топ на этом самом форуме, где некоторые девушки, решающие проблему бесплодия, с такой ненавистью писали о "неполноценных" и "генетически неправильных" детях из ДД, что просто дух захватывало...
И мысли появляются... неполиткорректные...

Кроме того, платить за страховые ЭКО-программы будут (в потенциале) все, значит общественная дискуссия на эту тему более чем уместна.

Патленд · 10-09-2007, 20:21

Согласна с тем,что бесплодие-это действительно трагедия.И усыновление здесь не панацея-кто-то может смириться,что не дано иметь своих детей и принять чужого ребёнка,кто-то нет.Поэтому мне понятны стремление и борьба людей за то,чтобы родить.
Но вот когда я слышу о том,что направления на бесплатные ЭКО будут давать выборочно,возникает вопрос-а как будут выбирать?По каким критериям будут оценивать-достойна пара или не достойна?

10-09-2007, 19:38	ответ для Сладкий Б. Перец на сообщение "Вот прочитал одно письмо про ЭКО на..." #123
Real Mallena бревно в глазу Зарегистрирован: Oct 2001 Адрес: СПб Сообщения: 10 477	Если государство заинтересовано в повышении рождаемости, то вполне логично, если оно хоть что-то будет оплачивать. В Израиле, к примеру, дважды можно сделать ЭКО бесплатно (то есть дважды родить - попыток подсадки может быть сколько угодно). Очевидно, если Израиль идет на такие расходы, это в какой-то мере оправдано. И потом... Что значит: нет денег или есть деньги? Деньги - они сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть. Всю жизнь наперед не предусмотришь и не распланируешь.

10-09-2007, 19:39	ответ для Сладкий Б. Перец на сообщение "Вот прочитал одно письмо про ЭКО на..." #124
Mills Элита Зарегистрирован: Jan 2005 Сообщения: 1 694	Я, видимо, прихожу на место mama-pantr... Хотя, может быть и нет. Только вчера подробно обсуждали эту тему с подругой, находящейся, увы, в теме "ЭКО". Я против бесплатных программ ЭКО. Категорически против, хотя всей душой сочувствую тем, кому пришлось воспользоваться этим достижением медицины. Причины? 1. Бесплодие - это состояние не угрожающее жизни, не причиняющее физических страданий, не ограничивающее трудоспособность. Кстати, именно по указанным причинам, я считаю некорректным сравнивать оказание помощи безнадежно больным, младенцам и пр., как об этом писали в начале топа. Эти люди страдают физически. Бесплодие - это страдание души, это горе, прежде всего. Но, согласитесь, к ОМС такие проблемы отношения не имеют. 2. Еще момент. Бесплодие - состояние загадочное и не до конца понятное. Достаточно почитать соответствующую литературу, походить на форумы. Это может быть результатом вполне определенных действий по названием аборт, может быть генетическим отклонением, может быть последствием болезни, а может быть непонятно чем... Кто и как будет решать, в какой ситуации, человек достоин бесплатного ЭКО, а в какой нет? Вот я, например, ни при каких условиях не проголосовала бы за бесплатное ЭКО для людей с генетическими проблемами... Но могу ли я быть уверена в том, что врачи правильно ставят такой диагноз? Для меня слишком много этических проблем в этом вопросе. Поэтому я считаю, что трудности нахождения личного счастья, в чем бы оно не заключалось, человек должен преодалевать сам и с помощью близких. Налоги - для другого. И еще, простите, отлично понимаю, что мешаю разные проблемы и нельзя сравнивать... Но - какое бесплатное ЭКО, когда у нас дети умирают в онкологии от нехватки средств на лекарства???? Еще раз, прошу прощения за последнее высказывание. Просто эмоции.

10-09-2007, 20:05	ответ для Bonny Blue на сообщение "мне всё это очень знакомо... нет,..." #127
Mills Элита Зарегистрирован: Jan 2005 Сообщения: 1 694	теперь спокойно эко, как любая вспомогательная репродуктивная технология. должна быть доступной. я всё сказал, хау (с)[/quote] Так она и доступна. В нашей стране, к счастью, нет религиозных и прочих запретов, каждый может обратиться к услугам репродуктивной медицины. Да, это очень дорого, но что же делать. Еще раз повторю, прекрасно понимаю страдания людей, попавших в такую ситуацию. Сама серьезно опасалась быть в их числе... Но это была бы МОЯ проблема, в которой никто не был бы виноват. Именно личная проблема, а не болезнь. Почему ее должны решать все налогоплательщики страны?

10-09-2007, 20:21	ответ для Anellica на сообщение "Ага, а таким как Вы предлагают..." #129
Mills Элита Зарегистрирован: Jan 2005 Сообщения: 1 694	[quote=Anellica;6827865]Ага, а таким как Вы предлагают воспитать ребенка очередной забулдыги - чего уж ломиться в открытые двери....послать в сад желание иметь собственного ребенка, не тратить на это усилия... Простите, пожалуйста, но такие высказывания как-то коробят. Про детей забулдыг. Ну, конечно, дети забудыг - ужасно, а вот дети от тех, кто болен генетическими заболеваниями, исключающими беременность - это классно и здорово. Я отлично помню топ на этом самом форуме, где некоторые девушки, решающие проблему бесплодия, с такой ненавистью писали о "неполноценных" и "генетически неправильных" детях из ДД, что просто дух захватывало... И мысли появляются... неполиткорректные... Кроме того, платить за страховые ЭКО-программы будут (в потенциале) все, значит общественная дискуссия на эту тему более чем уместна.

10-09-2007, 20:21	ответ для Сладкий Б. Перец на сообщение "Вот прочитал одно письмо про ЭКО на..." #130
Патленд Наш человек Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: сменила Озерки на Озеро Долгое) Сообщения: 5 122	Согласна с тем,что бесплодие-это действительно трагедия.И усыновление здесь не панацея-кто-то может смириться,что не дано иметь своих детей и принять чужого ребёнка,кто-то нет.Поэтому мне понятны стремление и борьба людей за то,чтобы родить. Но вот когда я слышу о том,что направления на бесплатные ЭКО будут давать выборочно,возникает вопрос-а как будут выбирать?По каким критериям будут оценивать-достойна пара или не достойна?