Очередное "переосмысление истории" - КОГДА ЖЕ ЭТО КОНЧИТСЯ?????

[Iванова]

Сообщение от creature

В наше время тоникто не читал учебники, потому что там бред написан был, хочешь сдать хорошо, смотри тетадку и XXVIIсъезд КПСС. А знания получали из других источников. Можно подумать учебники истории,когда-нибудь на нашем веку, были приблжены к реальности И украинцы произошли от неандертальцев , чтобы воспитать национальное самосознание Скоро узнаем, от кого мы произошли и куда идем

ППКС. Конечно, сам факт раздражает. Но наши дети врядли воспримут данные учебники, как книгу жизни. А мы на то и родители, чтобы помочь им сформировать реальные взгляды на жизнь.

[Волчок]

Сообщение от zmey_gorynych

Вы уж определитесь, кто был фашистом в России в 93 году?
А то мнения расходятся...

Меня уже почти не удивляет легкость, с которой "защитники прав и свобод" лепят ярлыки и приговоры всем, не разделяющим их точку зрения.

Те кто подписывал смертные приговоры в первую очередь ... или вставал под знамена тех кто подписывал смертные приговоры ...или сажал в психушки и тюрьмы...

По моему это очень просто... нам конечно очень хочется , но тот же пресловутый Чубайс, символ всего плохого, что пришло с новым (старым вообще то) строем ни одного приговора, я уверен, не подписывал. И насчет воровства - не больше (ИМХО и не меньше канеш) чем все остальные ... А вот те, кто смеет говорить о положительности марксизма и величии ленина должны помнить о его призывах к растрелам и массовым казням... сам в ПСС ВИЛ читал.

Вопрос - причем здесь ярлыки ?

Кстати критерий - был (есть ТТТ) очень неглупый человек, который заработал бабла столько, что мог обеспечить любое информационное противодействие государственной пропагандисткой машине, выставил свою кандидатуру в президенты и громко заявил, что нонешний король вообще то голый - т.е. не то, какой кажеться ... . Голый король чиста по человечески обиделся ...и поправ основные законы своего государства бабло отобрал, а мужика засадил. Причем подавляющее большинство здравомыслящего населения РФ отлично понимают, что во первых имело место обыкновенная человеческая неприязнь, совершенно недопустимая для государственного деятеля, во-вторых подсудимый сделал плохого не более чем ему подобные, и в третьих САМОЕ ГЛАВНОЕ чтобы засадить мужика были подогнаны ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ (к ним относятся сроки давности наказания... ) нашего славного государства - и все поняли, что живем мы не по законам, а ПО ПОНЯТИЯМ. Собственно фашизм в этом и заключается ....

Кстати если переводить дискуссию в конструктивное русло - а что такое фашизм?
Надеюсь не напяливание свастики ?

[zmey_gorynych]

Сообщение от Волчок

Те кто подписывал смертные приговоры в первую очередь ... или вставал под знамена тех кто подписывал смертные приговоры ...или сажал в психушки и тюрьмы...

По моему это очень просто... нам конечно очень хочется , но тот же пресловутый Чубайс, символ всего плохого, что пришло с новым (старым вообще то) строем ни одного приговора, я уверен, не подписывал. И насчет воровства - не больше (ИМХО и не меньше канеш) чем все остальные ... А вот те, кто смеет говорить о положительности марксизма и величии ленина должны помнить о его призывах к растрелам и массовым казням... сам в ПСС ВИЛ читал.

Вопрос - причем здесь ярлыки ?

Кстати критерий - был (есть ТТТ) очень неглупый человек, который заработал бабла столько, что мог обеспечить любое информационное противодействие государственной пропагандисткой машине, выставил свою кандидатуру в президенты и громко заявил, что нонешний король вообще то голый - т.е. не то, какой кажеться ... . Голый король чиста по человечески обиделся ...и поправ основные законы своего государства бабло отобрал, а мужика засадил. Причем подавляющее большинство здравомыслящего населения РФ отлично понимают, что во первых имело место обыкновенная человеческая неприязнь, совершенно недопустимая для государственного деятеля, во-вторых подсудимый сделал плохого не более чем ему подобные, и в третьих САМОЕ ГЛАВНОЕ чтобы засадить мужика были подогнаны ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ (к ним относятся сроки давности наказания... ) нашего славного государства - и все поняли, что живем мы не по законам, а ПО ПОНЯТИЯМ. Собственно фашизм в этом и заключается ....

Кстати если переводить дискуссию в конструктивное русло - а что такое фашизм?
Надеюсь не напяливание свастики ?

И так еще раз - Кто подписывал смертные приговоры в 1993 году? Кто в 1993 году сажал в психушки?

При чем здесь Чубайс? Вы его считаете фашистом? или его оппонентов?

Наконец о ярлыках, Фашизм - это вполне определенное явление. Не надо клеить этот ярлык на все, что лично Вам не нравится.
Тезисы об умышленном умерщвлении десяти миллионов крестьян по меньшей мере спорные, прежде чем кидаться такими обвинениями, надо их доказать.
Сравнивать советский режим 60-х-70-х-80-х годов с фашизмом - это уже к Валерии Новодворской.

Марксизм и фашизм весьма разные учения и ставить между ними знак равенства ...

И особо меня повеселило насчет "заработал" применительно к Михаилу Борисовичу. Кстати его виновность никем особо не оспаривалась, главным тезисом было - "Так делали все, почему в тюрьиу сажают только Ходорковского?" Причем здесь фашизм?

[Волчок]

Сообщение от zmey_gorynych

И так еще раз - Кто подписывал смертные приговоры в 1993 году? Кто в 1993 году сажал в психушки?

При чем здесь Чубайс? Вы его считаете фашистом? или его оппонентов?

Наконец о ярлыках, Фашизм - это вполне определенное явление. Не надо клеить этот ярлык на все, что лично Вам не нравится.
Тезисы об умышленном умерщвлении десяти миллионов крестьян по меньшей мере спорные, прежде чем кидаться такими обвинениями, надо их доказать.
Сравнивать советский режим 60-х-70-х-80-х годов с фашизмом - это уже к Валерии Новодворской.

Марксизм и фашизм весьма разные учения и ставить между ними знак равенства ...

И особо меня повеселило насчет "заработал" применительно к Михаилу Борисовичу. Кстати его виновность никем особо не оспаривалась, главным тезисом было - "Так делали все, почему в тюрьиу сажают только Ходорковского?" Причем здесь фашизм?

По порядку ...

1. Чубайса совершенно безосновательно считают фашистом многие мои оппоненты ... как пример размывания понятия фашизма.

2. 1993 год - никто, но тогда еще с гордостью носили знамена коммунизма...(плюс-минус пару лет канеш)

3. Про ярлыки - не будем уводить дискуссию в сторону...я как раз свое мнение стараюсь обосновывать...

4. Советский режим 60-80 годов - в первую очередь тоталитарный режим( с большими запашком загнивания конечно) - т.е. более чем схож с фашизмом , практически тождественен. Я не зря привел в пример испанию последних лет Франко или Чили через пару лет после переворота ... это несомненно фашистские режимы, но ИМХО мягче советского... В первую очередь нельзя сравнивать фашизм и режим гитлера 33-45 годов - это скорее социал-национализм. Ну и тут если можно отождествлять советский режим с обыкновенными фашизьмами Италии, Испании и т.п.(вспомним еще наших друзей - режимы Ливии, эфиопии и т.п.), то сталинизм можно смело отождествлять с гитлеризмом.
Кстати помутнение сознания у Валерии Новодворской было сделано в 60 годах типично фашистско-социалистическим методами... . Просто и коммунистам и нынешним путинолюбам из единой россии очень не нравиться это сравнение...

5. Совершенно верно - необходимо различать политический строй и социальное учение. Марксизм и национал-социализм - учения ОЧЕНЬ схожие... и кровавый результат следования этим учениям в обоих случаях вполне закономерен. Разница только в выборе козлов отпущения которых надо "мочить" для достижения социальной гармонии...
А вот социальное учения фашизма - как последовательный жесткий тоталиторизм в первую очердь для противодействия расползания коммунистической заразе - подчас принимал вполне цивилизованные формы.
Так что знак равенста для учений на которых был основан социальный строй, уничтоживший МИЛЛИОНЫ людей абсолютно обоснован.
Кстати если быть точным - марксизм достаточно наивное, бездарное учение, бесперпективность которого выяснилась уже в начале 20 века... опасность представляет его интерпретация - марксизм-ленинизм.

6. Про десятки миллионов - вроде доказано... потом все это на войну списали. Казачество насчитывало около 5 миллионов - растреливали целыми деревнями...
Вы скажите честно - Вы серьезно отрицаете что число жертв коммунизма в период правления сталина насчитывало миллионы. Вроде растрельные списки уже рассекретили - просто смысл дисскусии отпадает... типа смотрим на белое - говорим черное.

7. Про Ходорковского - это типичная правовая безграмотность. виновность не оспаривается - виновность признается судом на основе действующего законодательства. И на момент привлечения Ходорковского к суду действовала норма срока давности три года по налоговым престплениям. ЗНАЧИТ ОН НЕВИНОВЕН на момент посадки.. Тем более схемы оптимизации налоговв (в частности через займы) на тот момент были вполне законны. Т.е. так делали все но когда хватились - поезд ушел.
Еще раз повторю - есть разница между законом и понятием. И страна наша встала на путь понятий... а это по сути тоталитаризм.

[zmey_gorynych]

Сообщение от Волчок

По порядку ...
4. Советский режим 60-80 годов - в первую очередь тоталитарный режим( с большими запашком загнивания конечно) - т.е. более чем схож с фашизмом , практически тождественен. ...
...
6. Про десятки миллионов - вроде доказано... потом все это на войну списали. Казачество насчитывало около 5 миллионов - растреливали целыми деревнями...
Вы скажите честно - Вы серьезно отрицаете что число жертв коммунизма в период правления сталина насчитывало миллионы. Вроде растрельные списки уже рассекретили - просто смысл дисскусии отпадает... типа смотрим на белое - говорим черное.

.

Уж очень легко Вы бросаетесь миллионами/десятками миллионов жертв, и легко изобретаете неизвестные ранее политические доктрины .
Я считаю, что кроме газетных статей для обвинения в убийстве десятков миллионов человек, надо иметь более веские основания. Научные исследования и архивные данные говорят о сотнях тысяч жертв - это очень немало, но это не "десятки миллионов". Сcылки приводили выше.
"Социал-национализм" и "фашистско-социализм" мне также неизвестны. Так что смысла в дискуссии не вижу.

[Волчок]

Сообщение от zmey_gorynych

Уж очень легко Вы бросаетесь миллионами/десятками миллионов жертв, и легко изобретаете неизвестные ранее политические доктрины .
Я считаю, что кроме газетных статей для обвинения в убийстве десятков миллионов человек, надо иметь более веские основания. Научные исследования и архивные данные говорят о сотнях тысяч жертв - это очень немало, но это не "десятки миллионов". Сcылки приводили выше.
"Социал-национализм" и "фашистско-социализм" мне также неизвестны. Так что смысла в дискуссии не вижу.

Хорошая позиция - приврать и занизить количество жерт и выглядеть белым и пушистым.

[Rolph]

Сообщение от Волчок

остроумно конечно...
фашизм... фашизм - нашли пугалку, не более чем слово, которое для большинства означает что то ужасно страшное, типа Зою Космодемьянскую замучили, гады.
...
Только ужасность его была в первую очередь в том, что, например, запростотак они замочили 6 милионов евреев - вопрос, если наши коммунисты замочили пару милионов казаков или десяток милионов крестьян в поволжье и на украине в период голодомора - чем они лучше ? тем что суда избежали?

Только евреев? Десятки (!) миллионов советских людей - красноармейцев, ленинградцев, украинцев, белорусов... - Вас не ужасают?
Целенаправленное уничтожение советских людей, превращение их в рабов Вас не ужасают?
Уничтожение самого факта существования славянской государственности?

[Сладкий Б. Перец]

дык, тока еврейские жизни имеют ценность, разве это новость? :-(

[eugen]

Сообщение от Волчок

очень неглупый человек, который заработал бабла столько, что мог обеспечить любое информационное противодействие государственной пропагандисткой машине, выставил свою кандидатуру в президенты и громко заявил, что нонешний король вообще то голый - т.е. не то, какой кажеться ... . Голый король чиста по человечески обиделся ...и поправ основные законы своего государства бабло отобрал, а мужика засадил. Причем подавляющее большинство здравомыслящего населения РФ отлично понимают, что во первых имело место обыкновенная человеческая неприязнь, совершенно недопустимая для государственного деятеля, во-вторых подсудимый сделал плохого не более чем ему подобные, и в третьих САМОЕ ГЛАВНОЕ чтобы засадить мужика были подогнаны ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ (к ним относятся сроки давности наказания... ) нашего славного государства - и все поняли, что живем мы не по законам, а ПО ПОНЯТИЯМ. Собственно фашизм в этом и заключается ....

Согласен пракактически со всем, за исключением пассажа "заработал бабла столько". Ничего такого он не заработал, а просто удачно присосался к госресурсам. В свое время госсобственность была поделена узким кругом лиц, более известными как олигархи. Не по закону получили - не по закону отобрали. Нарушил правила игры- получи. Никакого повода для возмущения не вижу. Если получил собственность не по закону, а по понятиям, чего потом к суду-то аппелировать?