Такие люди работают с детьми

[Вероничка]

Эмоции Ваши в общем-то мне понятны. Не хотела бы я стать свидетелем такой ситуации. И мне,однозачно, было бы жаль мальчишку. Но... Мне совсем не понятны выводы, которые Вы делаете из всей этой ситуации. Вы никак не хотите услышать мнения тех, кто знает, что такое спорт. А их мнения выглядят для меня более аргументированными, чем Ваше. Возможно, потому что муж мой бывший спортсмен. Человека более уравновешенного, рассудительного, умного я не встречала. Сильный характер- это не значит уметь бить. Неужели в Вашей жизни не было ситуаций, когда через слёзы приходилось преодолевать себя. Мне вспомнилось, как моя дочь училась кататься на лыжах. Было ей как раз лет 7. Никак ей было не забраться в горку. И как мы ей только не помогали. Закончилось всё горючими слезами, криками, что не встану я никогда больше на лыжи. На другой день ребёнок проснулся ,взял лыжи и на горку. Не знаю, приснилось ей может, это восхождение. Получилось всё, счастью не было конца. Так и мальчик тот. Может давно уже прыгнул в эту холодную воду и рад своему маленькому успеху. Может и он ревел от собственной обиды. Ну что ж Вы всё так с ног на голову переворачиваете! Диагнозы ребенку на всю жизнь вперёд поставили.

[Babs]

А когда Ваша дочка плакала, что не может забраться на горку, Вы ей кричали сверху: "Давай быстрее, иначе я тебя затолкаю. Все смогли, а ты не можешь... Стыдись." ??? Так что ли? Вы добились результата криком и унижением?
Иначе не понятен приведенный Вами пример. Всем людям приходится преодолевать себя когда-либо. Вопрос - приходят ли им на помощь окружающие (тренер и родители), каким образом помогают, и не усугубляют ли ситуацию.
П.С. Ребенку на наши диагнозы наплевать. Он их никогда не прочитает. Хотя маме не мешало бы почитать... И тренеру. Чтобы знали, что некоторые предпочитают другие методы воспитания.

[Вероничка]

Я в общем-то не о методах воспитания. Я о том что не всегда по внешним проявлениям чьих-то эмоций (мальчика, тренера. мамы) можно делать такие неоднозначные выводы. Когда моя дочка ползала по той горке в слезах, наверняка могли оказаться рядом люди, думающие, что её родители - изверги. Да, мне было бы гораздо проще затащить дочку на горку самой, чем смотреть на её слёзы. Но радость победы над собой ребёнку доставил именно самостоятельный подъём.
Именно на такой самостоятельный прыжок в воду тренер и провоцировал мальчишку.

[Александр]

Вы мне тоже очень нравитесь Вы очаровательно умеете вывернуть любую фразу собеседника наизнанку и мило извратить её смысл. С нетерпением жду каждое Ваше сообщение.
Хотите, я научу Вас вставлять теги цитирования? Это очень просто

Ага, это на каменный век намекаете! Нет, тогда не стыдно было, просто опасно.

Нет, не намекаю. Говорю, что для мужчины всегда было стыдно быть слабым и трусливым. Если Вам станет легче, добавлю "ИМХО".

А сейчас вы бы таких с удовольствием загнобили, правда?

Нет, не правда. Лично у меня склонности к гноблению слабаков нет. С чем связано - не знаю. Добрый, наверное.

Батюшка, обьявлять себя "значительным числом окружающих" - мания величия!

Извините, матушка, погорячился. Поправляю - "значительным числом известных мне окружающих". Если Вам, матушка, вдруг интересно, можете опрос учредить "Мальчику, юноше, мужчине быть слабаком должно быть стыдно или нет?"

Тогда я тоже с манией величия заявлю: А мужчин, которые прямо или косвенно объявляют себя суперменами, значительное число окружающих считает хвастунами!

По сравнению с хилым сверстником, спортсмен, способный бегать часами, проплывающий в год тысячи 4 километров, легко работающий с собственным весом и с тяжестями и т.д. действительно, почти супермен. К сожалению, моя теперяшняя спортивная форма не позволяет мне отнести себя к спортсменам. Но если Вам приятно считать меня хвастуном, считайте, я не обижусь.

Окружающие, это, видимо опять вы? Я не буду создавать такие ситуации!

Нет, это не я. И не вы. Это любая достаточно большая масса окружающих людей. Поведение одного человека и массы людей значительно отличаются. Я уверен, что лично, в любом коллективе, никто не желает слабаку зла. Но роль "лузера" всё равно его.

То есть лысый усатый дьдька - это грубый, нехороший мальчик? Который является равным соперником для семилетки?

Нет. Это тренер. Работа которого подготовить семилетку к встрече с равным соперником.

Кто здесь говорил про детей? Тема была про жестокость взрослых, а не детей. А вот дети друг с другом пусть сами разбираются.

Разумеется, пусть сами разбираются. Только вот для слабака результаты этих разборок будут неутешительны. А здоровому пацану, быстрее всего, и разбираться не потребуется. Для этого тренер и нужен.

Удачи!

[Александр]

Сообщение от kilometer

Да... Был у меня такой знакомый: сильный и гнобящий слобаков. Дрался при любом удобном случае, чтобы показать, какой он сильный... Решил доказать себе и всем, что он в чём-то лучше других. Он и на женщину руку мог поднять... Александр, Вы считаете, что все мужчины должны быть такими?

Нет. Я считаю что мужчины такими быть не должны. Это вообще черта слабых - самоутверждаться за счёт ещё более слабых. А сильные, они, как правило, добрые.

[Танечка]

Сообщение от luan

В медкабинете с открытой дверью, в 20 метрах от ребенка, действительно, оказалась его мама, сотрудница бассейна!
На мой вопрос, не жалко ли ей ребенка, и почему она позволяет так над ним издеваться, она ответила, что все в порядке.
Очень жаль ребенка, который знает, что мама его не защищает в такой ситуации.

Мама сотрудница бассейна... А ребенок плавать не хочет. Не хочет - заставим. Мне кажется ответ в этом.

Сила и слабость - вещи относительные. И никогда взрослым не понять, кого дети будут гнобить, а кого нет. И обычно дети гнобят не слабаков, а детей, чем-то сильно отличающихся от общей группы. В коллективах, в которых мне приходилось бывать, обычно гнобили не слабых детей, а детей не живущих по детским правилам. Например жадных: в лагерь всем привозят передачи, все складывают еду на стол и все вместе едят. А кто-то припрятал и тайком жует. Или учительских любимчиков: отличники, всегда делающие домашнее задание и никому не дающие списывать и не помогающие более "слабым" на контрольных. А вот дети, пусть физически слабые, но умные и готовые помочь в учебе другим, всегда у нас пользовались уважением.
А этот мальчик не такой и слабак, раз он мог так долго противодействовать взрослому страшному мужику, орущему на него и угрожающему скинуть в воду. Пусть он и трясся и ревел, но он не стал делать того, что для него в тот момент было неприемлимо. Другой бы давно спрыгнул в воду от страха перед таким мужиком, забыв про свои ощущения и желания.
И не всем нужно бегать часами, проплывать в год тысячи 4 километров, чтобы быть сильным и успешным человеком. А многим это ни сколько и не поможет. Только вчера ко мне заходила знакомая, у нее муж, бывший футболист Зенита. Сейчас он игрок, проигрывает в казино все деньги, которые он зарабатывает, работая тренером детской футбольной команды. Все вытащил из дома, проиграл машину, занимает деньги у всех знакомых, кто еще дает, на лекарства для сына. Играет по несколько суток, пока не падает на пол без сознания.

[luan]

Для Вероники: Слушайте, ну при чем тут спорт? А если бы мальчик со слезами отворачивался от скрипки? Вы бы утверждали, что ему надо преодолеть отвращение к этому занятию, чтобы выработать сильный характер? Нахрена, простите? Для меня это равные ситуации.
А ведь в жизни до сих пор и такое -реальность. Вон, Тритониха про свою дочь пишет, что она в шоке занималась музыкой. И что музыка и спорт - это гестапо.
Я не могу понять для чего родители устраивают гестапо своим детям? ДЛЯ ЧЕГО? Я , правда искренне пытаюсь понять, но не понимаю? Ну, педагоги, чужие люди, но родители?
Что за ценность - железный характер? Ломки, преодоление? Для меня это искусственно созданные препятствия.
Да, в моей жизни не было такого преодоления через слезы. А если и было искуственно созданное взрослыми, вспоминаю об этом с отвращением!
Изначально, действительно, создала топик с предупреждением. Не рассчитывала на дискуссии.
10 раз зарекалась прекратить. Но , блин, затягивает.
Я тоже не думаю, что сильный характер - это уметь бить! Я как раз, думаю, что это - уметь защищать, прощать слабости другим и себе.
Вы своей дочке как только не помогали, и на следующий день она сама захотела и поднялась.
Но вы же не написали, что вы ей кричали раз в минуту: Как тебе не стыдно! Прекрати лить слезы!
Все могут, а ты нет.
Мальчик прыгнул в воду, это правда. Но лицо у него было не радостное. И когда он выходил из ванны, выглядел очень печальным. А диагнозов я не ставила, увольте. Или приведите пример.

[luan]

Я не писала о своем отношении к вам. А ваши высказывания меня и правда раздражают тем, что я слышу в них оправдание жестокости.
Вот сейчас вы признались, что сильный человек не обижает слабых. И этому я рада. Я вообще думаю, что если разобраться, наши взгляды не так уж и различались бы.
Может, нам для полемики уже отдельную тему завести?
И опять вы берете на себя смелость говорить за всех мужчин. (" Говорю, что для мужчины всегда было стыдно быть слабым и трусливым.")
А я думаю, что для настоящего мужчины стыдно обижать слабого. Но не возьмусь утверждать, что все мужчины так чувствуют.
Слово "должно" быть стыдно меня напрягает. И у каждого свое представление о том, кто такой слабак. Мужик, который самореализуется за счет детей или женщин, которые не могут ему противостоять для меня слабак. А ребенок не слабак. И слабаком может легко стать когда гнобят.
Стыд не всегда является стимулом. Скорее чаще - тормоз. (Мне стыдно, что я не умею это делать, так лучше и не буду, чтоб не опозориться лишний раз).

"Разумеется, пусть сами разбираются. Только вот для слабака результаты этих разборок будут неутешительны. А здоровому пацану, быстрее всего, и разбираться не потребуется. Для этого тренер и нужен."
А я думала, что тренер нужен для того, чтобы научить плавать или играть в футбол. А детские разборки как раз и нужны для получения опыта побед и проигрышей. И побеждает не только физическая сила, но и голова.

[Тритониха]

Сообщение от luan

. Вон, Тритониха про свою дочь пишет, что она в шоке занималась музыкой. И что музыка и спорт - это гестапо.
Я не могу понять для чего родители устраивают гестапо своим детям? ДЛЯ ЧЕГО? Я , правда искренне пытаюсь понять, но не понимаю? Ну, педагоги, чужие люди, но родители?

Хотела бы предложить не передергивать и не делать глобальные выводы, если Вы лично не знакомы со спецификой напряженных тренировок через силу и деталей процесса не знаете


Единственное, чем могу утешить недоумевающих, для чего же родители так мучают детей - страсти там кипят как правило только в первый год-два обучения, потом появляются нормальные отношения ученик-учитель и ситуация меняется.