Ужас что твориться

[Вересковый мёд]

Сообщение от ЯСЕНЬ

как раз слово и отражает всю несостоятельность этих "развивалок". Если Вы мне опишите, чему такому могут научить на "развивалках", скажем, двухлетнего ребёнка, чему он никогда не научится дома, я сформулирую свой подход ещё яснее. Плюс в том, что дети общаются? Возможно, но общаются они и на прогулке. А заменить прогулку на занятия в группе невозможно. Так для чего дублировать? Детям это надо? По-моему, это больше нужно скучающим мамам. Ребёнка научат писать и считать? Решать задачи? Речь идёт о рисовании? Посмотрев детские поделки с подобных занятий, как педагог-художник скажу, что некоторыми из них можно испортить вкус и подавить творческое начало у ребёнка (поделки из ваты и рисование по трафаретам и шаблонам, например). Физическое развитие? Что ещё можно "впихнуть" в довольно ограниченное время?
Матери скучно дома, модно ходить и неприлично не посещать "развивалки", матери хочется сменить обстановку - вот, наверняка, основные причины хождения туда.
А идея развития? Ну кто же возразит против такой идеи? Развивайте, но не перекладывайте это на плечи других тёть, развивайтесь сами и ребёнку будет интересно с матерью и без развивалок. А наобщаться можно и на прогулке, и не обязательно в "грязной песочнице". Неужели больше в голову ничего не приходит?

Ну почему вы так уверенно решаете, какие могут быть у других мотивы? Сто раз уже даже в этой теме написали: Мамы разные, дети разные. А вы так уверенно и непоколебимо выносите вердикт - всем мамам, которые водят детей на развивающие занятия (познавательные занятия и т.д.) просто скучно и все тут. Извините, раздражают меня такие суждения. Лично мы туда не ходим пока, не известно, соберемся ли, может и нет. Но мне просто по-детски обидно за мам, которых вы просто припечатали своим вердиктом.

[МаМайка]

Сообщение от Dali

Вы слегка передергиваете. Точнее даже не слегка.
Неадекватных массажистов и врачей я ввиду не имела, они могут сказать и сделать ВСЕ, ЧТО УГОДНО, но это не значит, что к врачам ходить вообще не надо. Нормальный массажист ДОЛЖЕН уметь определить и невролгические проблемы и дисплазию, иначе действительно можно очень сильно навредить ребенку массажом, поскольку в некоторых случаях массаж делать нельзя и то, что не мог определить невролог, массажист почувствует пальцами при массаже.


А эту фразу я просто не поняла, извините...

Господи, ну сколько можно про массаж...Ну не дело это массажиста - диагнозы ставить!!! Нормальный массажист увидит, где тонус повышен-понижен, и его дело - это подкорректировать массажем, а не решать, то ли это из-за дисплазии, то ли неврология, то ли еще электрофорез надо бы, а может таблеточки какие...внимательно надо читать рекомендации врачей, и не более того. Как человек, который массажем во время учебы в институте-интернатуре-ординатуре деньги зарабатывал, могу это со всей ответственностью подтвердить. Так же как и то, что здоровым детям маминого массажа достаточно вполне, никакой профессиональный массаж этого не заменит. То, что у нас большинство детей почему-то в эту категорию не попадают - см выше, уже много слов сказано про нашу медицину. То, что многие мамы не умеют/боятся/не хотят этим заниматься - проверенный факт (предлагала много раз научить, отвечали, что не надо, лучше Вы). То, что серьезные неврологические-ортопедические проблемы не пройдут ни после одного, ни даже трех курсов профессионального массажа - тоже факт (это в ответ тем, кто пишет, что а вот мы сделали массаж, и все ОК, а вот если бы не сделали, был бы инвалидом и тд). загляните в "особых деток", брольшинство мам сами осваивают и массажи и гимнастики, так как это каждодневный тяжелый труд, профессионалы только корректируют перниодически и показывают новые упражнения в зависимости от заболевания.

Навредить массажем опять же большинству детей невозможно - стимуляция и толчки в развитии объясняются тем, что с ребенком просто начинают заниматься тем, что положено по возрасту. Когда делают массаж 3- месячному ребенку, который ним разу до этого не лежал на животе, конечно будет скачок в развитии - а как этот бедный ребенок мог научиться держать голову, если ему не давали возможности? Но то, что он все равно научился бы, это без сомнения. Причем все даже было бы в пределах "возрастных норм".

[Вересковый мёд]

Сообщение от МаМайка

Господи, ну сколько можно про массаж...Ну не дело это массажиста - диагнозы ставить!!! Нормальный массажист увидит, где тонус повышен-понижен, и его дело - это подкорректировать массажем, а не решать, то ли это из-за дисплазии, то ли неврология, то ли еще электрофорез надо бы, а может таблеточки какие...внимательно надо читать рекомендации врачей, и не более того.

Мне кажется именно это я написала, определить проблему хороший массажист сможет, а насчет таблеточек - это вы где-то между строк вычитали...
Но вы правы, про массаж я больше не буду. Видимо непрофессионал об этом рассуждать просто не имеет право.

[ЯСЕНЬ]

Сообщение от Dali

Ну почему вы так уверенно решаете, какие могут быть у других мотивы? Сто раз уже даже в этой теме написали: Мамы разные, дети разные. А вы так уверенно и непоколебимо выносите вердикт - всем мамам, которые водят детей на развивающие занятия (познавательные занятия и т.д.) просто скучно и все тут. Извините, раздражают меня такие суждения. Лично мы туда не ходим пока, не известно, соберемся ли, может и нет. Но мне просто по-детски обидно за мам, которых вы просто припечатали своим вердиктом.

Это не вердикт, а всего лишь моё мнение. Личное дело каждой - раздражаться, посмеяться, обидеться, согласиться - и т.д. Если бы я не была уверенна - грош цена моему мнению. Но в чём тогда смысл форума, если участники не могут высказаться так, как действительно думают? Про ВСЕХ мам я не писала, я привела основные (и не только на мой взгляд) причины хождения на занятия, снабдив предположение словом "наверняка". Так что моё мнение имеет право на существование, независимо от реакции на него. А уж если мамы видят пользу, готовы посещать и защищать эти занятия по причине их необыкновенной полезности, то можно было бы хоть называть их поуважительнее, не правда ли? Мамы РАЗНЫЕ, а называют одинаково.

[ksentippa]

Сообщение от ЯСЕНЬ

как раз слово и отражает всю несостоятельность этих "развивалок".

Давайте приведем пример красивого названия, например "Титаник":-)) Титанический, о , какой...
А вот например открытки раньше называли "открытое письмо", но быстренько сократили до "дурацкого куцего" словечка, противников было много, но так и осталось:-))

А наобщаться можно и на прогулке, и не обязательно в "грязной песочнице". Неужели больше в голову ничего не приходит?

Ну просветите, очень прошу! Просто умоляю!
Ну не у всех такие светлые головы, в мою не приходит!
Оговорюсь, что на пресловутые развивалки мы не ходим, но только потому что нет поблизости такой куда до 3 лет берут, к сожалению. А ребенку общения не хвататет катастрофически (поверьте, есть такие "общественные деятели" с пеленок), все сверстники ушли в детсад, а нам туда нельзя по медицинским показаниям! Даже "в грязной песочнице" остались только малыши. Мы обошли все гости в районе, всех, у кого есть дети ровесники, и у нас весь микрорайон "потусовался". И идеи на этом кончились!
Очень на Вас надеюсь!

[ЯСЕНЬ]

Сообщение от Kseniya_Baranova

Давайте приведем пример красивого названия, например "Титаник":-)) Титанический, о , какой...
А вот например открытки раньше называли "открытое письмо", но быстренько сократили до "дурацкого куцего" словечка, противников было много, но так и осталось:-))


Ну просветите, очень прошу! Просто умоляю!
Ну не у всех такие светлые головы, в мою не приходит!
Оговорюсь, что на пресловутые развивалки мы не ходим, но только потому что нет поблизости такой куда до 3 лет берут, к сожалению. А ребенку общения не хвататет катастрофически (поверьте, есть такие "общественные деятели" с пеленок), все сверстники ушли в детсад, а нам туда нельзя по медицинским показаниям! Даже "в грязной песочнице" остались только малыши. Мы обошли все гости в районе, всех, у кого есть дети ровесники, и у нас весь микрорайон "потусовался". И идеи на этом кончились!
Очень на Вас надеюсь!

Простите, я не очень понятно, а может, и обидно высказалась. Говоря о ГОЛОВЕ, я имела в виду именно материнскую, "родную" голову. Не зная Ваших обстоятельств, не побывав в Вашем микрорайоне, не имея представления о склонностях и интересах Вашего ребятёнка, я, соответственно, и не берусь за столь нелёгкое дело - советовать Вам. По-моему, только родные могут советовать и рекомендовать для своего малыша какие-то занятия.

[Ola-Lelya]

Сообщение от Dali

Я так и не поняла вашего личного отношения не к слову, а к самим развивающим группам (подготовительные занятия, познавательные занятия, группы раннего развития)? Или вы их отвергаете только по причине кошмарности слова?
Интересненький подход

Ага, вот, например, мне не нравится слово "поликлиника". На фиг тогда все поликлиники - слово-то ужасное какое Не буду обращаться к врачам никогда. Мне слово не нравится
А вот "развивалки" мне нравится. И пока здесь я не увидела ни одного довода, почему они могут быть вредны. Только все время некоторые пытаются рассказать, что бывают такие мамаши-извергини, которые детей закидывают на развивалки, а сами - давай с подругами трепаться. Следовательно, развивалки вредны. Железная логика!

[Ola-Lelya]

Сообщение от Батончик

На самом деле это довольно распространенная точка зрения некоторых современных детских психологов. Недавно девушка с ником Тире выкладывала статью в детях до года. Могу найти, если надо. Суть такая. Женщины под 30, которые много учились, работали, потом только завели детей, воспринимают ребенка, как очередной "бизнес проект", в котором надо обязательно добиться успеха. Отсюда и английский в год и эти кубики-вкладыши, бесконечные развивалки. Чтоб на горшок начал ходить раньше всех, чтоб говорил в год обязательно итп.
Короче я не могу сказать, что это все беспорно, но рациональная мысль в этом есть.

ЗЫ. А вообще, все-таки придерживаюсь мысли, что многие русские женщины просто не умеют получать удовольствия от материнства. Даже на форуме, где сидят очень продвинутые родители постоянно слышатся реплики "материнство - это тяжкий труд", "боритесь" за то, за это

Ира, я понимаю, что есть много мамаш-чудовищ, которые делают из ребенка бизнес-проект, которые поставили себе задачу к году приучить его к горшку. Но не пойму, к чему вы об этом говорите. Да, они существуют. Где-то в принципе. Для меня их нет. Я не делаю из ребенка бизес-проект и не приучаю его к горшку к году. Я сделала несколько горшковательных попыток и поняла, что моему ребенку это пока рано, отложила горшок до лучших времен. И я говорю именно о таком подходе к развитию ребенка. В чем здесь минус? Вот этого из ваших слов не могу понять, ну никак Почпему развивалки плохо? Только потому, что есть плохие развивалки и плохие мамаши, которые сбагривают туда детей и идут по магазинам? Но ведь и школы есть плохие и хорошие - нельзя же из-за этого отменять школы вообще. И больницы есть плохие и хорошие - не закрывать же все больницы подряд. И мамы есть тоже, в конце концов, плохие и хорошие - не запрещать же из-за этого рожать всем женщинам земли. Я логики вашей не могу понять Если некоторым детям развивалки вредны, вредны детские лагеря, садики, ясли и т.д., а другим они, наоборот, полезны, то кто должен решать, насколько они полезны и вредны? Мама, наверное, в каждом конкретном случае только она. И если мама видит, что ее ребенку полезно, нравится ходить с ней вместе на занятия и играть там с другими детками, с другими мамами,то что в этом плохого? Ну вот что? В этом тоже состоит удовольствие от материнства - видеть, что твой ребенок счастлив, получает удовольствие. Почему вы считаете, что дети могут получать удовольствие только от общения с мамой?

[ksentippa]

Сообщение от ЯСЕНЬ

Простите, я не очень понятно, а может, и обидно высказалась. Говоря о ГОЛОВЕ, я имела в виду именно материнскую, "родную" голову. Не зная Ваших обстоятельств, не побывав в Вашем микрорайоне, не имея представления о склонностях и интересах Вашего ребятёнка, я, соответственно, и не берусь за столь нелёгкое дело - советовать Вам. По-моему, только родные могут советовать и рекомендовать для своего малыша какие-то занятия.

Все верно сказано, я даже не против того, что голова моя "родна" не шибко умная. Но в нее вообще ничего больше не приходит! Понимаете?
Не вижу я путей интересного досуга для ребенка в кругу сверстников, вообще не вижу. Тут писали, что в Америке есть крытые площадки, где собираюся детки с мамами бесплатно (вариант "спортивного" досуга), есть музеи, где интересно малышам и можно все потрогать, есть ещё какие-то центры, но вообщем аналогов у нас я не придумала. Кроме пресловутых развивалок, ну может ещё бассейна. Причем идей у меня нет не зависимо от склонностей ребенка и микрокрайона обитания. Жаль, что у Вас тоже их нет, а я уже понадеялась (прочитав Ваш пост), что поделитесь опытом, может я просто не знаю о каких-то возможностях в нашем городе....

[Вересковый мёд]

Ясень, с вами по поводу слова я где-то в чем-то согласна, может слово не самое замечательное в русском языке. Но почему оно у вас так прочно связано с "уравниловкой" я чесслово не понимаю...
Я совершенно с вами согласна в том, что каждый имеет право высказаться, но все же наверно стоит стараться высказаться так, чтобы не задевать других людей своим пренебрежением.