вот такие у нас врачи

[geronimio]

Сообщение от МАМИК

Раз уж вы такая умная в этих вопросах, то надо бы знать, что в обязанности водителя входит именно ждать с каталочкой, а отходить от машины он не имеет права. Доктор носить больных НЕ обязан, а если уж совсем по правилам, то и вообще не должен. Он может по своему желанию помочь. А наложение шины Дитерихса по болевым ощущением сравнимо с выкручиванием ноги на пыточном аппарате и крайне тяжело переносятся больными, так что из соображений гуманности о ней стараются забыть. А то слышу звон, да не знаю где он. Про предложение самостоятельно спускаться, простите, не верю.



На заборе тоже написано. Известны случаи? А мне известны случаи, что бегемоты летают. Факты, доказательства? Со свечкой стояли?А может это как раз вы, вызывая скорую к пострадавшему на улице, обчистили ему карманы? Кто ж вас так обидел со скорой-то? Ненависть так и прёт. Да, для самых осведомленных. Скорая иногда действительно шарит по карманам. Но не с целью обворовать, а с целью установки личности бессознательного, а также актирования документов, ключей и ценных вещей в стационаре. И это соглансо функциональным обязанностям. Вопрос в том, что никаких ценных вещей там уже нет после находчивых прохожих, а обвиняют исключительно скорую.

Дитерихса - а про смещения костных обломков и риск кровотечения при НЕ НАЛОЖЕНИИ шины такие врачи скрой тоже из соображений гуманности стараются забыть? Не дураки, наверно, про транспортную иммобилизацию придумали.

И расскажите нам уважаемая защитница скорых как в ситуации когда больной самостоятельно передвигаться не может, а доктор носить его не обязан - больного спустить в машину? 300 рубликов дать? тогда система заработает?
Не затруднит вас дать ссылочки на должностные обязанности санитаров-водителей и фельдшеров скорых, где написано, что они НЕ ОБЯЗАНЫ переносить пострадавшего/больного в машину скорой помощи?

По поводу звона: мне известна могила человека, которому попалась такая бригада скорой, потрошившая вещи вместо оказания помощи.

[Симбиоз]

В медицине, часто жертвами системы,становятся именно пенсионеры, малоимущие и неплатежеспособные люди-это факт. Но система-это люди, которые, получается, заражены. И таким "зараженным" людям доверяют жизни больные. Да...арбидол и антибиотики здесь уже не помогут.
Часто наблюдала картину, лежит в больнице человек. Пожилой. На него внимания особо ни персонал, ни доХтор не обращают. Но, как только появляется родственник с готовностью оплатить услуги медперсонала, к старику кардинально меняется отношение. Получается, мыслевирус имеет свойство при виде бабала, забиваться в закоулки человеческой сущности и не проявлять себя пока отстегивают денежку?
Я, все-же, склонна думать, что бабло подавляет мыслевирус.

[geronimio]

Сообщение от Симбиоз

В медицине, часто жертвами системы,становятся именно пенсионеры, малоимущие и неплатежеспособные люди-это факт. Но система-это люди, которые, получается, заражены. И таким "зараженным" людям доверяют жизни больные. Да...арбидол и антибиотики здесь уже не помогут.
Часто наблюдала картину, лежит в больнице человек. Пожилой. На него внимания особо ни персонал, ни доХтор не обращают. Но, как только появляется родственник с готовностью оплатить услуги медперсонала, к старику кардинально меняется отношение. Получается, мыслевирус имеет свойство при виде бабала, забиваться в закоулки человеческой сущности и не проявлять себя пока отстегивают денежку?
Я, все-же, склонна думать, что бабло подавляет мыслевирус.

Абсолютно согласен - я уже писал ранее в чем причина причина данного явления - врачей ставят в униженное положение оплачивая их труд наравне с дворником или водителем автобуса, при том, что учится надо лет 10 и потом еще только лет через 5-8 появляется опыт, формируется клиентура, которая позволяет нормально зарабатывать.
А есть у человека иллюзии по поводу честности и праведности врачей/пожарных/других служб или нет обусловлено только было ли у человека личное соприкосновение с горем или нет.
Конечно, лучше бы не было...
По поводу пожарных - для тех кто еще не сталкивался - при приезде оных опытные люди сразу же идут к командиру расчета , договариваться, чтобы добро не трогали... За небольшое вознаграждение конечно...
Хотите для еще большего оптимизма поговорим о том, что и как происходит когда человек умирает - в морге, на кладбище? И там у нас в стране все в порядке - не правда ли?

[MARKYP]

Сообщение от geronimio

Дитерихса - а про смещения костных обломков и риск кровотечения при НЕ НАЛОЖЕНИИ шины такие врачи скрой тоже из соображений гуманности стараются забыть? Не дураки, наверно, про транспортную иммобилизацию придумали.

И расскажите нам уважаемая защитница скорых как в ситуации когда больной самостоятельно передвигаться не может, а доктор носить его не обязан - больного спустить в машину? 300 рубликов дать? тогда система заработает?
Не затруднит вас дать ссылочки на должностные обязанности санитаров-водителей и фельдшеров скорых, где написано, что они НЕ ОБЯЗАНЫ переносить пострадавшего/больного в машину скорой помощи?

По поводу звона: мне известна могила человека, которому попалась такая бригада скорой, потрошившая вещи вместо оказания помощи.

http://www.mgs-med.ru/prikaz100.html
Старенькая правда 1999г
. ОБЯЗАННОСТИ

Врач выездной бригады скорой медицинской помощи обязан:
2.1. Обеспечивать немедленный выезд бригады после получения вызова и прибытие ее на место происшествия в пределах установленного временного норматива в данной административной территории.
2.2. Владеть навыками ранней диагностики угрожающих жизни состояний, их профилактики, оказания скорой медицинской помощи в соответствии с утвержденными отраслевыми нормами, правилами и стандартами для врачебного персонала по оказанию скорой медицинской помощи:
- применять объективные методы обследования больного (пострадавшего);
- оценивать тяжесть состояния больного (пострадавшего), причину этого состояния;
- определять объем и последовательность реанимационных мероприятий;
- оказывать необходимую медицинскую помощь;
- определять необходимость применения специальных методов исследования, после их выполнения дать интерпретацию;
- обосновать поставленный диагноз, план и тактику ведения больного, показания к госпитализации.
2.3. Обеспечивать щадящую транспортировку с одновременным проведением интенсивной терапии и госпитализацию больного (пострадавшего).
2.4. Информировать администрацию станции скорой медицинской помощи о всех чрезвычайных происшествиях, возникших в период выполнения вызова.
2.5. По требованию сотрудников Управления внутренних дел остановиться для оказания медицинской помощи, независимо от места нахождения больного (пострадавшего).
2.6. Осуществлять контроль за укомплектованностью бригады аппаратурой, лекарственными препаратами и другим имуществом в соответствии с утвержденным табелем оснащения.
2.7. Обеспечивать сохранность медицинского оборудования, медикаментов.
2.8. Вести утвержденную учетно-отчетную документацию.

Фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи обязан:
2.1. Обеспечивать немедленный выезд бригады после получения вызова и прибытие ее на место происшествия в пределах установленного временного норматива в данной территории.
2.2. Оказывать скорую медицинскую помощь больным и пострадавшим на месте происшествия и во время транспортировки в стационары.
2.3. Вводить больным и пострадавшим лекарственные препараты по медицинским показаниям, осуществлять остановку кровотечения, проводить реанимационные мероприятия в соответствии с утвержденными отраслевыми нормами, правилами и стандартами для фельдшерского персонала по оказанию скорой медицинской помощи.
2.4. Уметь пользоваться имеющейся медицинской аппаратурой, владеть техникой наложения транспортных шин, повязок и методами проведения базовой сердечно-легочной реанимации.
2.5. Владеть техникой снятия электрокардиограмм.
2.6. Знать дислокацию лечебно-профилактических учреждений и районы обслуживания станции.
2.7. Обеспечивать переноску больного на носилках, в случае необходимости принять в ней участие (в условиях работы бригады переноска больного на носилках расценивается как вид медицинской помощи в комплексе лечебных мероприятий).
При транспортировке больного находиться рядом с ним, осуществляя оказание необходимой медицинской помощи.
2.8. При необходимости транспортировки больного в бессознательном состоянии или состоянии алкогольного опьянения произвести осмотр на предмет обнаружения документов, ценностей, денег с указанием в карте вызова, сдать их в приемное отделение стационара с отметкой в направлении под роспись дежурного персонала.
2.9. При оказании медицинской помощи в чрезвычайных ситуациях, в случаях повреждений насильственного характера действовать в установленном порядке.
2.10. Обеспечивать инфекционную безопасность (соблюдать правила санитарно-гигиенического и противоэпидемического режима). При выявлении у больного карантинной инфекции оказать ему необходимую медицинскую помощь, соблюдая меры предосторожности, и информировать старшего врача смены о клинико-эпидемиологических и паспортных данных больного.
2.11. Обеспечить правильное хранение, учет и списание лекарственных препаратов.
2.12. По окончании дежурства проверить состояние медицинской аппаратуры, транспортных шин, пополнить израсходованные в процессе работы лекарственные средства, кислород, закись азота.
2.13. Информировать администрацию станции скорой медицинской помощи о всех чрезвычайных происшествиях, возникших в период выполнения вызова.
2.14. По требованию сотрудников Управления внутренних дел остановиться для оказания скорой медицинской помощи, независимо от места нахождения больного (пострадавшего).
2.15. Вести утвержденную учетную и отчетную документацию.
2.16. В установленном порядке повышать свой профессиональный уровень, совершенствовать практические навыки.

[MARKYP]

Сообщение от geronimio

Хотите для еще большего оптимизма поговорим о том, что и как происходит когда человек умирает - в морге, на кладбище? И там у нас в стране все в порядке - не правда ли?

У меня практически нет живых родственников.
Не знаю-о чем Вы??Мне никто никогда не хамил и не вымогал денег.
Да давала сама, когда считала это небходимым.

[geronimio]

Сообщение от MARKYP

http://www.mgs-med.ru/prikaz100.html
Старенькая правда 1999г
. ОБЯЗАННОСТИ

Вы внимательно читаете сообщения?
Должностные обязанности САНИТАРА-ВОДИТЕЛЯ и ФЕЛЬДШЕРА.
Никто не спорит что врач нести на себе больного.

Выясните для себя - кто ОБЯЗАН НЕСТИ БОЛЬНОГО?

[MARKYP]

2. ОБЯЗАННОСТИ

2.1. Водитель бригады скорой медицинской помощи подчиняется врачу (фельдшеру) и выполняет его распоряжения.
2.2. Следит за техническим состоянием санитарного автомобиля, своевременно заправляет его ГСМ. Производит влажную уборку салона машины по мере необходимости, поддерживает в нем порядок и чистоту.
2.3. Обеспечивает немедленный выезд бригады на вызов и движение машины по кратчайшему маршруту.
2.4. Содержит в функциональном состоянии приборы специальной сигнализации (сирена, проблесковый фонарь), прожектор поисковый, фонарь-прожектор переносной, аварийное освещение салона, шанцевый инструмент. Выполняет мелкий ремонт оснащения (замки, ручки, ремни, лямки, носилки и т.д.).
2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.
2.6. Обеспечивает сохранность имущества, следит за правильным размещением и закреплением бортовых медицинских приборов.
2.7. Категорически запрещается хранение в салоне машины каких-либо предметов, кроме утвержденного табельного оснащения.
2.8. Строго выполняет правила внутреннего распорядка станции (подстанции, отделения) скорой медицинской помощи, знает и соблюдает правила личной гигиены.
2.9. Водитель обязан знать:
- топографию города;
- дислокацию подстанций и учреждений здравоохранения.

[geronimio]

Сообщение от MARKYP

2. ОБЯЗАННОСТИ

2.1. Водитель бригады скорой медицинской помощи подчиняется врачу (фельдшеру) и
2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.

Спасибо - отлично.
Теперь, надеюсь всем ясно кто должен переносить больного, а не отговариваться, что это не его обязанности.
Фельдшер и водитель скорой помощи.

[Тирца]

Сообщение от Симбиоз

В медицине, часто жертвами системы,становятся именно пенсионеры, малоимущие и неплатежеспособные люди-это факт. Но система-это люди, которые, получается, заражены. И таким "зараженным" людям доверяют жизни больные. Да...арбидол и антибиотики здесь уже не помогут.
Часто наблюдала картину, лежит в больнице человек. Пожилой. На него внимания особо ни персонал, ни доХтор не обращают. Но, как только появляется родственник с готовностью оплатить услуги медперсонала, к старику кардинально меняется отношение. Получается, мыслевирус имеет свойство при виде бабала, забиваться в закоулки человеческой сущности и не проявлять себя пока отстегивают денежку?
Я, все-же, склонна думать, что бабло подавляет мыслевирус.

Не часто, а именно они и становятся жертвами системы. И именно потому, что такой мыслевирус имеет место, при появлении бабла не вылечиваются врачи, а включается вторая реакция этого мыслевируса: есть бабло- человек достоен лечения. Ведь вежливость при наличие бабла- это вторая сторона того же самого мыслевируса.
И именно потому, что это мыслевирус, я не верю в эффективность методов повышения зарплат. Да и проверено, что эти методы не работают: среднему медперсоналу несколько лет назад зарплату повысили, а воз и ныне там. Лучше они работать не стали.

[Тирца]

Сообщение от geronimio

Абсолютно согласен - я уже писал ранее в чем причина причина данного явления - врачей ставят в униженное положение оплачивая их труд наравне с дворником или водителем автобуса, при том, что учится надо лет 10 и потом еще только лет через 5-8 появляется опыт, формируется клиентура, которая позволяет нормально зарабатывать.
А есть у человека иллюзии по поводу честности и праведности врачей/пожарных/других служб или нет обусловлено только было ли у человека личное соприкосновение с горем или нет.
Конечно, лучше бы не было...
По поводу пожарных - для тех кто еще не сталкивался - при приезде оных опытные люди сразу же идут к командиру расчета , договариваться, чтобы добро не трогали... За небольшое вознаграждение конечно...
Хотите для еще большего оптимизма поговорим о том, что и как происходит когда человек умирает - в морге, на кладбище? И там у нас в стране все в порядке - не правда ли?

Я не согласна с причинами, которые Вы называете. Деньги сами по себе ничего не решат. И попытки улучшить эту систему с помощью подъема зарплат уже делались - они ни к чему не приводят. Это не вопрос зарплат, это вопрос больной социальной среды врачей. Физически больны их пациенты, а социально- больны сами врачи. Причем, началась эта "болезнь" действительно с низких зарплат, но на данный момент она дошла до той стадии, что повышение зарплат их не вылечит.

Кстати, в бизнесе тоже те же самые законы происходят: если сотрудникам просто поднимать зарплаты- они не начинают качественно менять работу. Для качественных изменений нужны не материальные способы стимуляции. А их в условиях медсистемы никто не проводит и проводить не будет.