Сюжет в новостях ""Стерилизация недееспособных"

[alaxelrod]

Сообщение от Natalja

Не-а, не так. Им можно НЕ все, что можно другим.
Например, им нельзя самостоятельно продать свою кватиру (кстати, это Вас не смущает?). А так же они не сами принимают решение о стерилизации. За них это могут сделать опекуны.

Меня смущают все подобные вещи. Вместо того, чтобы помогать хронически и безнадежно больному человеку выжить, общество размышляет, как быть с его жилплощадью... Стерилизовать или позволить быть женщиной, пусть и умственно отсталой... Меня это сильно смущает. Я бы даже сказала, бесит.

[MARKYP]

Сообщение от alaxelrod

Меня смущают все подобные вещи. Вместо того, чтобы помогать хронически и безнадежно больному человеку выжить, общество размышляет, как быть с его жилплощадью... Стерилизовать или позволить быть женщиной, пусть и умственно отсталой... Меня это сильно смущает. Я бы даже сказала, бесит.

Жилплощадь не могут продать, так возможны махинации со стороны черных риэлторов и человек может лишиться своей собственности, равно как и лишить ее других членов семьи.
Она остатся женщиной, только без детей.Тем более, если она родит, то ребенка по-любому заберут.
Так что о Материнстве тут говорить не приходится.

[sinok16]

Сообщение от MARKYP

Сейчас в 6- часовых новостях показали сюжет про Пермский край, где в интернате для душевно-больных делают стерилизацию женщинам- пациенткам.
Оказывается, эта процедура должна происходить по решению суда в присутствии опекуна.
Врачи оправдываются тем,что ничего не знали об этом,олбудсмен говорит о "грубейшем нарушении прав человека"
Как к этому относиться???
Ведь еще гитлеровцев осуждали за подобные деяния.Или это наоборот- благо, так ак подобные личности не отдают себе отчет в своих действиях.??????????????????
А стерилизация все-таки лучше, чем аборты или больные, ненужные никому дети??????????????????
Меня тут волнует прежде всего моральный аспект.
Что важнее- права человека или разумная необходимость??Должны ли быть права человека превыше всего???и можно ли считать таких людей полностью полноценными??
Если они- недееспособны,распространяются ли на них права человека в полном объеме или, как говорили при Сталине, они должны быть " поражены в правах"???

По-моему, этот разговор-обсуждение безполезен, т.к. справедливость, как абсолютное понятие, не существует... Это всегда субъективно.

Оттого что - как говорили в передаче - кроме опекуна - директора интерната и врачей, в принятии решения должен был участвовать суд , ничего не меняет для этих несчастных женщин...просто надо получить ещё одну бумажку...
И каким образом это может гарантировать более продуманное решение о стерилизации?
Но и рожать больных детей (есть ведь генетические проблемы тоже) не решение... Права матери соблюдены, а как быть с правами родившегося ребёнка на полноценную и качественную жизнь?

[sinok16]

Сообщение от Cinnamon

для начала давайте выясним, а как с этим обстоят дела в цивилизованных (только без обид) странах? может и велосипед опять изобретать не имеет смысла

По-разному, в тяжёлых случаях тоже стерилизуют...
И там сейчас идёт борьба борьбическая за права идиотов рожать хоть каждые 9 мес. Просто государства побогаче (на то и развитые)...

[svetilnik]

И все это на родительском форуме.... Фу, просто фашизм. А потом хотим , чтобы старики жили хорошо, чтобы детским домам помогали. Так и хочется бежать подальше....Люди, тут вообще и мамы особых деток есть, Вы хоть такт и вежливость имейте. О каких депутатах и правительстве Вы говорите, когда отпускаете такие комментарии!!! Страна и народ не будет жить хорошо, пока такие высказывания будут , да еще и на родительском форуме.
P.S. Наверно можно все таки выбирать выражения и не писать про идиотов. А вообще они ткие же люди, просто с ограниченными возможностями. И никто не застрахован от рождения такого ребенка, и никто не застрахован от аварий и несчастных случаев. Давайте сразу всех стерелизовать или просто убивать, а то ходят рядом с нами, жить мешают умным и красивым.
Только сразу подготовьтесь к тому, что если с Вами или Вашими близкими что-то случится, жить никто не будет и о милосердии кричать тоже не надо. Елси не можете быть сострадатеьными к другими, не просите и не требуйте особого отношения к себе. Вы ни чем не лучше.

[sinok16]

Сообщение от MARKYP

А содержать детей от таких родителей готовы???
Вы скажете- это обязанность государства, да, так.
Но эти дети изначально будут ущербны, лишены самого необходимого.
Т.Е боясь мифического фашизма, мы не боимся обрекать несчастных детей на жуткую жизнь.Это благородно???

+

Сообщение от Stella Livingston

На жуткую жизнь?
С какой это стати? И с чего вдруг государство не может их отлично содержать?
Мы все с Вами налогоплательщики - и не пора ли задуматься, куда идут наши налоги и бесконечные поборы от государства? Пора уже отличные ДД (и другие гос учреждения) строить со всеми удобствами и комфортом на высоком уровне.
А не показухой заниматься, опять же за наш с Вами счёт в виде олимпиад и прочей ерунды...

Звучит ещё более фантастично, чем отмена стерилизации...

[svetilnik]

ага, а потом Вы придете на консультацию к гинекологу, а Вас принудительно стерелизуют. А почему- да просто у Вас уже двое детей есть, и денег у Вас на 3 не хватит, врач так решил, и вообще красотой не блещете, ума не много, денег нет, достойной жизни не будет у детей, а такая нагрузка нашему гос-ву не под силам. И вообще перед тем как рожать, надо предъявить банковский счет, пройти тест на ум.способности, ген. тест, мало ли что , а потом выпишется справка и можете идти зачинать...

[sinok16]

Сообщение от Б.Ольга

весь топ не осилила. поэтому не знаю писали об этом или нет. так что напишу. в этих так сказать психучереждениях не только душевно больные но и многие другие с другими диагнозами. например Человек страдающий ДЦП. для них специальных интернатов нет. а они не душевно больны. а наша страна всех под одну гребенку чешет. вот живет такая девушка там потомучто ей не повезло ее родители сдали. а она вполне может в дальнейшем выйти замуж захочет детей и что.......

Зачем придумывать, вышибая слезу?
Никого и нигде подряд не стерилизуют...существуют "показания" к стерилизации...
И в интернате этом действовали по закону. Дополнительно к закону существовала инструкция (подзаконный акт, как это принято со времён союза), о которой они не знали... Ещё вопрос, соответствует ли эта инструкция тексту закона (законна ли она сама)?

[babariha]

Сообщение от Neposeda

Может, это прозвучит жестоко и аморально, но я "ЗА" стерилизацию таких лиц

Может, сразу в газовую камеру?

[Natalja]

Сообщение от alaxelrod

Меня смущают все подобные вещи. Вместо того, чтобы помогать хронически и безнадежно больному человеку выжить, общество размышляет, как быть с его жилплощадью... Стерилизовать или позволить быть женщиной, пусть и умственно отсталой... Меня это сильно смущает. Я бы даже сказала, бесит.

Если общество не подумает об их квартирах и пр., найдутся частные лица, которые о них подумают. И не факт, что после этого владелец квартиты останется жив.

Сообщение от svetilnik

И все это на родительском форуме.... Фу, просто фашизм. ...

Девушки, я могу понять ваш праведный гнев. Но, пожалуйста, скажите, что со своей стороны вы могли бы предложить (причем хотелось бы - в условиях современной российской реальности, а не в некоем идеальном государстве):
- пусть рожают, пока рожается, хоть каждые 9 месяцев.
- не отпускать их на прогулки и внимательно следить, чтобы и в интернате никаких сексуальных контактов не происходило, (а это не нарушение прав?)
- давать ОК или Норплант (а это не нраушение их прав?). Кстати, в этом варианте цель та же, что при стерилизации, только все более хлопотно.
- больше ничего не могу придумать. Ваш вариант.