А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Болибумпа]

Сообщение от Спицион

Не только в рамках цивилизованного. Дальше остается только один пусть: делать более жестокой саму казнь: колесование, четвертование etc. Но это уже тупик, в который само человечество себя и загнало бы.
Хотели одного, а получили взрыв жестокости и преступности. "Хотели как лучше..."

я именно это и пыталась сказать. Мне тут был вопрос, почему я беспокоюсь о России, там не живя. Так себе прием, но ладно, зачет, как говорится. Дело в том что со стороны виднее много больше часто, чем из эпицентра событий. И тот накал ненависти, что сейчас я наблюдаю, мне совсем не нравится. Он пугающ и отвратителен. При всем при том, что россияне по прежнему себя считают великой нацией.

[Marita]

Сообщение от Баскервильская С.

А зачем? В этом топе дискуссия уже давно перешла на уровень "кто кого на эмоциях переорет и душераздирающими примерами закидает", Вам не кажется?

Впрочем, как обычно

[Баскервильская С.]

Сообщение от Marita

Впрочем, как обычно

Таки да .

[Старый Кошелек]

Сообщение от Одно Расстройство

как в деле с Кузнецовым, когда потихоньку вообще всё с ног на голову повернулось.
.

Кстати - прекрасный пример .. что-то про него нелюбят вспоминать...

[Marita]

Сообщение от Старый Кошелек

Кстати - прекрасный пример .. что-то про него нелюбят вспоминать...

А еще, помните, была история про девушку, которая в автомобиле, отбиваясь от попытки ее изнасиловать, воткнула нож в бедро мужчины, а он умер от кровопотери? Ее потом тоже долго судили, но все же квалифицировали как самооборону.

[Старый Кошелек]

а еще давайте способ казни обсудим...а то вдруг простой расстрел покажется кому-то недостаточно ужасной карой для злодея , давйте пытки обязательные введем перед казнью а?
а из участников ЛВ наберем коллегию которая будет решать как казнить и как перед смертью пытать?..

[Старый Кошелек]

Сообщение от Marita

А еще, помните, была история про девушку, которая в автомобиле, отбиваясь от попытки ее изнасиловать, воткнула нож в бедро мужчины, а он умер от кровопотери? Ее потом тоже долго судили, но все же квалифицировали как самооборону.

ага это притом, то так и небыло достоверно установлено а была -ли воообще попытка изнасилования ..
то есть в данном случае сомнения таки были истолкованы в ее пользу а могло быть и не так..

[vlv]

Сообщение от Спицион

Иначе говоря, у Вас ни хрена нет информации. Если это не просто болтовня, дайте хотя бы одну ссылку на серьезный труд, аргументирующий, что в этих странах была отменена казнь в РЕЗУЛЬТАТЕ снижения преступности

Не дам. Потому что а) просьба выражена в невежливой форме;
б) я нигде не писала, что СК была отменена в результате снижения преступности. Я писала, что снижение уровня преступности позволило поставить вопрос об отмене СК, и решить его положительно. Если вы не видите разницы в терминах, то я ее вижу очень хорошо.

Вы, полагаю, в свою очередь не сможете предоставить ссылку на "серьезный труд", где доказывалось бы, что отмена СК при сильнейшем разгуле преступности привело к быстрому и неуклонному ее снижению и общему смягчению нравов.

Сообщение от Болибумпа

Самый большой недостаток таких мер как СК - это то, что эта та грань, достигнув которой, уже ничего более устрашающего в рамках цивилизованного человечетва не остается

А зачем вам нужно нечто "еще более устрашающее"? К кому и за что применять собираетесь?

Сообщение от Спицион

Не только в рамках цивилизованного. Дальше остается только один пусть: делать более жестокой саму казнь

Аналогичный вопрос.

Хотели одного, а получили взрыв жестокости и преступности. "Хотели как лучше...

Окажите любезность, дайте ссылку на "серьезный труд", где доказано, что восстановлении СК привело к тем последствиям, о которых вы пишете.

Сообщение от Одно Расстройство

Тут от практики до теории огромное расстояние, потому что, как уже писали и я, и другие, надо СНАЧАЛА написать и принять закон о смертной казни, а не решать вопрос по мере совершения преступления.

Законы не высасывают из пальца, поверьте на слово Они все идут от жизни, от конкретики. Не было бы случаев - не было бы и законов. Поэтому тут на полную катушку работают все принципы диалектики (напомнить, какие? )

Сообщение от solnyshkoelena

Я даже более того приведу Вам один пример, который меня однажды очень серьезно встряснул (дам цитату из моих записок – лень переписывать)

А как ваш пример влияет на отношение к СК? Скорее, он иллюстрация к посылам Лотис о вине "общества", о причинах и предпосылках преступности. Это понятно, что у каждого свой скелет в шкафу, но могу ли я повлиять на вашего и как?

_________________________________

Все ж таки логика некоторых участников меня обескураживает. "Мы не хотим жить в обществе, где живут те, кто убивает от имени государства". Зато согласны жить в обществе, где убивают от своего имени, по зову сердца, так сказать. Эти ничего - пусть живут. Меня вон в Японию порывались сплавить: конечно, такая противная тетка, то ли дело какой-нибудь насильник с трудной судьбой. Похоже, пора уже мне к круглым червям, пора. Штоб крышу поберечь.

[vlv]

Сообщение от Старый Кошелек

а еще давайте способ казни обсудим...а то вдруг простой расстрел покажется кому-то недостаточно ужасной карой для злодея , давйте пытки обязательные введем перед казнью а?
а из участников ЛВ наберем коллегию которая будет решать как казнить и как перед смертью пытать?..

"Остапа понесло" (с)

[solnyshkoelena]

Сообщение от vlv

А как ваш пример влияет на отношение к СК?

А мое решение к СК - именно как осознанный мною выбор путем анализа и таких (приведенного мною) примеров таков: я "за" СК, но с десятилетней отсрочкой для избежания судебных ошибок.

"За" еще и потому, что богословски Церковь признает наказание в виде смертной казни.

А вот к государству у меня (правда, государству ни холодно ни жарко от моих требований - хи-хи) есть мои требования в области Правосудия.

Оно, Правосудие, строится на принципах Справедливости (особенно как посмотришь американские фильмы на эту тему - волосы шевелятся: типа - вор залез в квартиру, а хозяева уехали надолго, он был вынужден питаться собачьим кормом, так ему еще и штраф хозяева выплатили), а должно оно строиться на принципах Правды (я выше поясняла, что для меня Правда, а что Справедливость).

Ведь в приведенном мною примере этот негодяй получил наказание по справедливости, а по правде-то виноват его папшка (если его можно так назвать), и по правде-то виноваты и родители второй жертвы.

Как-то так.