А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Natalja]

Сообщение от Спицион

Это аргумент, что общество держится на одном страхе. Убери внешнее воздействие, и общество пошло вразнос.

Вот я не понимаю. Запреты приводят (и приведут к тому), что наркотики будут продавать в яслях.

Но без внешнего водействия никак. Что-то должно быть свыше запрещено. Например, убивать человека для собственного удовольствия, или потому, что у него мобильник лучше. Или, например, распостранять наркотики. Вы же не предлагаете разрешить распостранение в школах?
То, что их продают в школах все знают, в том числе администрация. И ничего не меняется. И М Х О- это нездорОво. Надо не только запретить, но и отследить, чтобы этого не было.
НАДО ЗАПРЕТИТЬ нищенствования с детьми, которые спят на руках у попрошает, потому что накачены водкой.
Внешнее воздействие должно быть всегда.
Общество в котором можно все... Его просто быть не может. Оно сразу начнет структурироваться и опять появятся ограничения.
Внешнее воздействие БУДЕТ всегда.

1. Что еще нужно, чтобы мамаши поняли, что хоть в кипятке вари наркодилеров, количество продаж наркотиков не уменьшится, сколько ни стреляй маньяков, количество убийств не уменьшится. По другому нужно с этим бороться значит. Этот путь БЕССМЫСЛЕН.

2. Посмотрите по сторонам: роль "внешнего" резко уменьшается (и в человеке, и в обществе), зато резко возрастает роль внутреннего.

3.Мораль становится более свободной, зато нравственность жесткой.
...

1. Легализация наркотиков- отдельная тема. Еще одна. Воможно, в этом что-то и есть. Но не в школах, по любому.
2. О, да! Роль внешнего у нас стемительно стремиться к нулю. Роль внутренного только и остается- что хочу- то и ворочу, мне никто не указ.
3. Нравственность становится более жесткой? Это Вы про ГДЕ? Это Вы про коммунизм?

[Болибумпа]

Наталья! Вы думаете, что сейчас торговля наркотиками не запрещена? Запрещена. Но органы правопорядка настолько коррумпированы, что не только ничего не предпринимают, но отдельные и кормятся, "крыщуя" бандитов. Кто им мешает, кроме жадности, бороться с этим злом? Только отсутствие СК? Думаете, введут ее и все наладится?

[solnyshkoelena]

Сообщение от Болибумпа

Наталья! Вы думаете, что сейчас торговля наркотиками не запрещена? Запрещена. Но органы правопорядка настолько коррумпированы, что не только ничего не предпринимают, но отдельные и кормятся, "крыщуя" бандитов. Кто им мешает, кроме жадности, бороться с этим злом? Только отсутствие СК? Думаете, введут ее и все наладится?

Недавно слышала от одного полковника в отставке признание: «Какая борьба с наркотиками в Афгане, я сам со своими солдатиками охранял их конопляные и маковые поля там, лишь бы они нас не повырезали-перестреляли, зато привез всех своих солдат домой живыми. И американцы, я уверен, их сейчас там охраняют.»

Вот такой жизненный парадокс на тему: сегодня яблоки большие, но за 5 рублей, а вчера маленькие, но за три рубля…
Я к тому, что, как и чем измерять цену за погубленную жизнь солдата от пули-ножа душмана в неравной борьбе за коноплю здесь (в горячей точке) или потом где-то там, на гражданке, где этот же солдатик, или его детки сгинут от этой же конопли, которая вместо душманской пули настигнет их…
Когда выбор стоит между “конкретикой и авось” однозначных ответов нет!

[Болибумпа]

Я не совсем поняла к чему этот рассказ? Что милиционеры за свою жизнь опасаются и поэтому вынуждены крышевать преступников? А есть те, кто крышует сутенеров и сами берут оплату зха труды свои в виде бесплатного секса с их девочками. И что теперь? С ними ничего не сделать, давайте попробуем хоть насильников уничтожить?

[solnyshkoelena]

Сообщение от Болибумпа

Я не совсем поняла к чему этот рассказ? Что милиционеры за свою жизнь опасаются и поэтому вынуждены крышевать преступников? А есть те, кто крышует сутенеров и сами берут оплату зха труды свои в виде бесплатного секса с их девочками. И что теперь? С ними ничего не сделать, давайте попробуем хоть насильников уничтожить?

Боже упаси, из моего топика сделать такой вывод (признаюсь Вам, что в моей непримеримости вплотную после педофилии для меня стоят наркодельцы и сутенеры).

Я размышляла вслух о том, что Когда выбор стоит между “конкретикой и авось” однозначных ответов нет!

Как бы негативно я к ним не относилась, но вынуждена признаться, что в реальности под названием жизнь мало кто способен, делая выбор между "конкретикой" (здесь, сейчас, мне) и "авось" (потом, нам...) в состоянии сделать осознанный выбор в пользу последнего.

Увы!

[Natalja]

Сообщение от Спицион

Я уж не буду характеризовать подобный "аргумент"

Охарактеризуйте, пожалуйста. Я начинаю понимать, что явно что-то не понимаю.
Несколько человек тут, похоже, не видят никакой связи между этой теоретической дискуссией, и реальными случаями.
Я так не могу. Все эти случаи стоят за этим разговором, все время. Я не могу подняться НАД.

Сообщение от Старый Кошелек

я еще одну мысль высскажу мне кажется что наличие смертной казни само по себе снижает в глазах людей ценность человеческой жизни... ведь вот " государство легко убивает граждан и никто нетерзается ни моральными ни какими другими аспектами - так почему государство может а для меня это табу"- подумайте об этом..

Почему же легко? а если не легко? и не первого попавшегося гражданина.

Сообщение от Болибумпа

Наталья! Вы думаете, что сейчас торговля наркотиками не запрещена? Запрещена. Но органы правопорядка настолько коррумпированы, что не только ничего не предпринимают, но отдельные и кормятся, "крыщуя" бандитов. Кто им мешает, кроме жадности, бороться с этим злом? Только отсутствие СК? Думаете, введут ее и все наладится?

ОООХ! Я так и знала. Разговор о наркотиках я вела совсем не в контексте "наркотики и смертная казнь". Я, может, даже за легализацию.

Разговор о них зашел, как о показателе того, что общество не здорово. И то что Вы написали- еще один аргумент. Вот- запрещены же они законом, а никто и не думает этот закон выполнять. Что там скажет римское право, а, Старый Кошелек? Не выполнение законов- показатель нездоровья общества?

[Сципион]

Сообщение от Natalja

Охарактеризуйте, пожалуйста. Я начинаю понимать, что явно что-то не понимаю.
Несколько человек тут, похоже, не видят никакой связи между этой теоретической дискуссией, и реальными случаями.
Я так не могу. Все эти случаи стоят за этим разговором, все время. Я не могу подняться НАД.

На мой взгляд это чистой воды спекуляция (извините). И вообще, если хочешь действительно в чем-то разобраться, нужно по-дальше убрать эмоции. Если нужно задавить оппонента всеми доступными
средствами, то эмоции тут подойдут как нельзя лучше.
В лучшем случае это не совсем спортивно.

И еще, никогда не задумывались, почему следователю нельзя вести дело знакомого, хирургу оперировать родственника etc.

[Сципион]

Сообщение от Natalja

Но без внешнего водействия никак. Что-то должно быть свыше запрещено. Например, убивать человека для собственного удовольствия, или потому, что у него мобильник лучше. Или, например, распостранять наркотики. Вы же не предлагаете разрешить распостранение в школах?
То, что их продают в школах все знают, в том числе администрация. И ничего не меняется. И М Х О- это нездорОво. Надо не только запретить, но и отследить, чтобы этого не было.
НАДО ЗАПРЕТИТЬ нищенствования с детьми, которые спят на руках у попрошает, потому что накачены водкой.
Внешнее воздействие должно быть всегда.
Общество в котором можно все... Его просто быть не может. Оно сразу начнет структурироваться и опять появятся ограничения.
Внешнее воздействие БУДЕТ всегда.

1. Легализация наркотиков- отдельная тема. Еще одна. Воможно, в этом что-то и есть. Но не в школах, по любому.
2. О, да! Роль внешнего у нас стемительно стремиться к нулю. Роль внутренного только и остается- что хочу- то и ворочу, мне никто не указ.
3. Нравственность становится более жесткой? Это Вы про ГДЕ? Это Вы про коммунизм?

Полная регламентация НЕВОЗМОЖНА в принципе. "Хотеть не вредно". Но если только тупо хотеть, ничего не измениться. Если упорно биться в стену лбом, то вовсе не обязательно стена рухнет, можно и лоб разбить. Если нельзя добиться так, то стоит подумать о другом пути. Внешнее воздействие не только должно быть всегда, оно и будет всегда (речь только об удельном весе, и об объеме), но если нет головы и совести, никакое "Внешнее воздействие" не спасет отца русской демократии. Не нужно заниматься самообманом.
Ну а про попрошаек: с ними нужно реально бороться, а не запрещать. Они что сами собой, под свою ответственность появляются? Им сержанты не позволяют, а они такие-сякие.
А насчет ослабления морали (не ослабления, а она (мораль) становится более широкой и глобальной), и жесткости нравственности. Вы посмотрите на мораль 19 века, начала 20 века, середины, конца, 21 века.
Да и сейчас в городе и деревне она совершенно разная. Проконтролировать внешнюю мораль все труднее и труднее. Но устроится, например, в ФСБ подлецу становится труднее. Не потому, что они все такие моралисты, а от нравственного человека знаешь чего ждать, он не поведет фирму.
"Легализация наркотиков- отдельная тема" согласен. И проблем там будет немерено. Но при легализации не должно быть никакой разницы в школе или у проходной завода. Казнь же нисколько не решит проблем. Только усилит.

Но это ОФФ. По сути: Влияние нравственности на жизнь человека и общества (в том числе и на казнь) будет только нарастать. Ну а общество, применяющее казнь - безнравственно. Безнравственное же общество обречено на вымирание

[Сципион]

Сообщение от Одно Расстройство

Ну Вы уж тоже ляпнули

Ну почему Это действительно так. Вернее, в 50, 70, и даже в 80 в КГБ было намноооого проще. Про 90-е я даже не говорю (время было совершенно не нормальное).

[Сципион]

Сообщение от Одно Расстройство

Ну, тут у меня устоявшееся свое мнение.

Ну хорошо. Спорить не буду Верю на слово