В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[MARKYP]

[quote=Болибумпа;21017053

Переубеждать Хамас - это такая фантастика после моих встреч с простыми палестинскими домохозяйками, ненависть к Израилю - это не переубеждаемо даже у них, в тепле и сытости живущих в Швеции много лет. Что уж говорить про тех, кто еврейской крови жаждет там, где есть возможность ее выпустить.

[/quote]
А не кажется ли Вам странным тот факт,что даже в теплек и сытости они ненавидят Израиль???
И чем они хуже евреев ненавидящих арабов.
Как-то бщалась на одном израильском форуме.
Так главная мысль там- уничтожение всех арабов.
Там были всякие стишки про палестинцев типа этого
"Если есть у вас лопата- замочите Арафата"То ест это было еще до его смерти.
Читать это было все мерзко.

[Има]

Сообщение от Ммшеул

Вот оказывается не все аплодируют Израилю......
На заседании Всемирного экономического форума произошла горячая и эмоциональная перепалка между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Израиля Шимоном Пересом, сообщает Associated Press.

Не стоит манипулировать общественным сознанием. Видите ли, я профессиональный журналист, и умею работать с информацией. Специально ДЛЯ ВАС не поленилась и сделала компилят инцидента ИЗ РАЗЛИЧНЫХ ИСТОЧНИКОВ.

Турецкий премьер-министр Тейип Эрдоган демонстративно покинул заседание в Давосе. Этому предшествовало беспрецедентно резкое заявление главы правительства Турции в адрес Израиля и лично президента еврейского государства Шимона Переса в ходе международного экономического форума в Давосе.
Эрдоган обвинил Израиль в массовых убийствах палестинцев, а также заявил журналистам, что ему не позволили высказать все.
«Для меня Давос закончен», – заявил глава турецкого правительства. Когда Эрдоган выходил из зала, председатель Лиги арабских государств Амр Муса пожал ему руку.
Дебаты по поводу антитеррористической операции израильских вооруженных сил в секторе Газы начались после того, как генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун решил воспользоваться присутствием лидеров различных государств мира и обратился с призывом внести пожертвования для помощи палестинцам в секторе Газы.
Вслед за ним поднялся на трибуну Реджеп Тейип Эрдоган. В своем выступлении, которое, по различным данным, продолжалось от 12 до 40 минут, он осудил Израиль за "непропорциональное применение силы". По его словам, заявления о том, что в результате ракетных обстрелов пострадало гражданское население Израиля, не соответствуют действительности. Эрдоган подчеркнул, что ему об этом известно от самого премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта. При этом выступающий отметил, что в Газе погибли сотни палестинцев. Население Газы осталось без света и продовольствия. "И даже машины "скорой помощи", которые были посланы Турцией, в Газе получили лишь спустя две с половиной недели", – подчеркнул Эрдоган, призвав ввести палестинскую террористическую организацию ХАМАС в политический процесс, тем самым, сделав ее легитимной.
Вслед за ним выступил глава Лиги арабских государств Амр Муса, призвавший Израиль принять арабскую мирную инициативу от 2002 года и высказавший ряд критических замечаний в адрес еврейского государства.
За Амром Мусой на трибуну поднялся Шимон Перес, выступивший с довольно пространной и эмоциональной речью, в которой он объяснял, что Израиль был вынужден начать антитеррористическую операцию в связи с массированными ракетными обстрелами своей территории. Президент Израиля возложил ответственность за гибель людей на ХАМАС. "Мы никогда не сдавались, – подчеркнул Перес. – Всю мою жизнь я борюсь за мир".
Газета "Маарив" пишет, что после речи Переса Эрдоган вскочил и закричал: "Вы меня старше, вы знаете, что к вашим словам прислушиваются, поэтому оправдываетесь, зная, что и на вас тоже лежит часть вины. Вы убили в Газе детей и гражданских лиц. Речь идет об убийстве".
Издание отмечает, что после этого зал загалдел. Даже Шимон Перес потерял присущее ему хладнокровие, он ткнул пальцем в собеседника и спросил на повышенных тонах: "А что делали бы вы, если бы ракеты падали на Стамбул?" Это высказывание было встречено аплодисментами. Чтобы ответить, Эрдоган попросил микрофон. Ведущий конференции, колумнист газеты Washington Post Давид Игнатиус, дал ему ровно минуту, так как Эрдоган уже использовал отпущенное ему время.
Эрдоган сказал по-турецки: "Я помню двух предыдущих премьер-министров Израиля, они были счастливы, когда могли ввести в Газу танки. Это печально, что присутствующие поддержали то, что вы сейчас сказали. Во время операции в Газе было много убитых. И я не думаю, что это правильно и гуманно", - сказал он.
Газета "Гаарец" отмечает, что ведущий прервал выступающего: "Мы не можем вновь начинать дебаты. У нас нет на это времени".
Эрдоган попросил: "Пожалуйста, позвольте мне закончить", но ведущий был непреклонен и напомнил, что пришло время обеда. На это премьер-министр Турции заявил: "Большое спасибо. Большое спасибо. Я не думаю, что после этого я когда-нибудь еще приеду в Давос". После этих слов он с раздражением покинул сцену.
Газета "Едиот Ахронот" отмечает, что когда Эрдоган выходил из зала, председатель Лиги арабских государств Амр Муса пожал ему руку.
Вскоре после этого инцидента состоялась пресс-конференция. На вопрос журналиста газеты "Маарив", как произошедшее скажется на отношениях между Турцией и Израилем, Реджеп Эрдоган сказал, что ему еще предстоит осознать, что произошло в Давосе, и как это отразится на турецко-израильских отношениях. Он также отметил, что с большим уважением относится к Шимону Пересу, его возрасту и опыту, но не может позволить говорить с собой в таком тоне. "Я – премьер-министр Турции, а не глава ХАМАСа, чтобы со мной разговаривать на повышенных тонах", – цитирует слова Эрдогана газета "Маарив". (При этом премьер-министру Турции не зазорно орать говорить на повышенных тонах с президентом Израиля, как мы видим — что дозволено Юпитеру, не дозволено быку??? - прим. мое).
После инцидента официальное информационное агентство Турции «Анатолия» сообщило, что президент Израиля Шимон Перес позвонил премьер-министру Турции Реджепу Тейипу Эрдогану и извинился перед ним за инцидент на Международном экономическом форуме в Давосе. По информации агентства политиков длилась около пяти минут.
Представители канцелярии Шимона Переса отрицают факт подобного звонка.
Лидеры мусульманского мира проявили в отношении конфликта в секторе Газа необычную сдержанность, писала 20 января германская газета Die Welt. За исключением Реджепа Тайипа Эрдогана, премьер-министра Турции. Он осыпал Израиль проклятиями и даже потребовал исключить страну из ООН, сравнявшись тем самым с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом, который как-то сказал, что «дальнейшее существование Израиля невозможно».
«Неужели Турция из кандидата в члены ЕС превратилась в наилучшего друга Ирана?» – задается вопросом автор статьи Борис Кальноки.
Турция не раз заявляла, что хочет быть мостом между Востоком и Западом, но в последние дни в искренность подобных намерений верится с трудом. Однако эксперты не придают особого значения словам Эрдогана, считая их пустыми. Ведь в марте в Турции состоятся местные выборы, а электорат Эрдогана – это верующие мусульмане, и терять его он не собирается ни в коем случае.
Для громогласных высказываний у премьера была еще одна причина: Иран богат нефтью и газом. Желание подобраться к их источникам понятно. И оскорбления в адрес Израиля этому отнюдь не помеха. Ведь «Иран хочет привлечь инвесторов из арабского мира, получить кредиты и с их помощью пережить мировой экономический кризис», – писал немецкий журналист.
Глава правительства Турции Раджип Тайеп Эрдоган резко высказывался в адрес Израиля и 16 января в ходе встречи с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном Эрдоган призвал к исключению Израиля из состава ООН.
По словам турецкого премьера, страна, которая не выполняет резолюции Совбеза ООН, должна быть изгнана из организации, пока не подчинится резолюции и не остановит военные действия в секторе Газы.
За неделю до этой встречи возложил на Израиль ответственность за «бесчеловечное» уничтожение населения сектора Газы, которое, по его словам, приведет в результате к самоликвидации еврейского государства.
Он также обвинил Израиль в срыве перемирия («тахдии») и блокаде сектора Газы, выразил солидарность с террористической группировкой ХАМАС и изъявил готовность выступить в роли посредника между ней и Советом безопасности ООН. (особенно любопытно выслушивать подобные заявления от лидера страны, которая отличается «особой» политикой по отношению к курдам и до сих пор не признала геноцид армян — прим. мое).

[MARKYP]

Сообщение от Тирца

Люба, Вам весь топик твердят, что лучшие мировые умы уже полвека пытаются переубедить их мирно. Это не работает. И пытаются и так и эдак придумать идеологию, которая могла бы конкурировать с такой мощной идеологией, как ислам. Идеология то такая есть (и христианство, и гуманизм, и буддизм), вот внедрить ее не выходит. Они упорно хотят исповедовать ислам. А в исламе смерть Израилю прописана, как ни крути. Так что- с идеологией тяжело выходит.
ти, мне еще и непонятно, почему внедрение идеологии, которая защищает жителей Палестины- дело Израиля? С какого перепуга? Мало того, что ее фиг внедришь, так еще и непонятно, почему это они обязаны делать?

Российская империя жила в мире со всеми конфессиями, хотя и завоевывала их территории.
Все потому что их никуда не переселяли, не выгоняли а поддерживали и развивали их национальные особенности.
По Вашему всех исповедующих Ислам надо уничтожить,как неблагонадежных?

А почему палестинцы должны внедрять у себя идеалогию защищающую Израиль?
Внедрить ее тоже практически нереально.

[MARKYP]

Сообщение от Има

Не стоит манипулировать общественным сознанием. Видите ли, я профессиональный журналист, и умею работать с информацией. Специально ДЛЯ ВАС не поленилась и сделала компилят инцидента ИЗ РАЗЛИЧНЫХ ИСТОЧНИКОВ.

.

особенно хорошо звучали слова Переса о ракетах, падающих на Стамбул десятками и сотнями в день.
Можно подумать, что Тель-Авив и Иерусалим подвергаются обстрелам...

[13-ая]

Сообщение от MARKYP

особенно хорошо звучали слова Переса о ракетах, падающих на Стамбул десятками и сотнями в день.
Можно подумать, что Тель-Авив и Иерусалим подвергаются обстрелам...

Т.е в вашем понимание если ракета падает на Петербург это ужас-ужас... А если по Новгороду пульнут, то мелочи жизни...
Фантастическая логика....
Вот Т-А бы обстреливали, тогда да... А Сдерот, Ашдод, Ашкелон, Бер-Шева... это мелочи жизни.

[MARKYP]

Сообщение от Има

. (особенно любопытно выслушивать подобные заявления от лидера страны, которая отличается «особой» политикой по отношению к курдам и до сих пор не признала геноцид армян — прим. мое).

МЫ же основывемся на решениях ООН.

1Где решение о возникновении независимого Курдистана???
2 Разве геноцид армян признан ООН???Если да, киньте ссылку.

[MARKYP]

Сообщение от 13-ая

Т.е в вашем понимание если ракета падает на Петербург это ужас-ужас... А если по Новгороду пульнут, то мелочи жизни...
Фантастическая логика....
Вот Т-А бы обстреливали, тогда да... А Сдерот, Ашдод, Ашкелон, Бер-Шева... это мелочи жизни.

По сравнению с ответом-да.
Ответ явно не пропорционален.
Если за одного израилитянина убивать сотню палестинцев.
2009-й год Январь. 212 обстрелов, 461 ракета. 39 раненых, погибших нет. (По состоянию на 29 января)

2008-й год 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
http://newsru.co.il/mideast/29jan2009/qassam_102.html
Эта статистика приведена выше

[MARKYP]

Сообщение от 13-ая

Т.е в вашем понимание если ракета падает на Петербург это ужас-ужас... А если по Новгороду пульнут, то мелочи жизни...
Фантастическая логика....
Вот Т-А бы обстреливали, тогда да... А Сдерот, Ашдод, Ашкелон, Бер-Шева... это мелочи жизни.

20 человек убитых израилитян за 5 лет и
более тысячи за месяц
фантастическая логика не правда ли...

[Има]

Сообщение от Лора

т.е. все условия были созданы, а они нивкакую

Я понимаю, что НОРМАЛЬНОМУ человеку действительно трудно поверить в то, что мир может быть не нужен. Между тем, ХАМАСу мир не нужен НИКАКОЙ.

Как сообщает сегодня газета "Маарив" со ссылкой на высокопоставленный источник в министерстве оброны, в последнее время ВМС ЦАХАЛа столкнулись с новым способом контрабанды оружия в сектор Газы. По схеме, описанной источником, иранские торговые суда бросают якорь в территориальных водах Египта в 10 милях от побережья Рафиаха. Одновременно в 10 милях от побережья сектора Газы находится палестинское рыболовное судно. Ночью с иранского судна спускается в водонепроницаемой оболочке груз оружия. Аквалангисты, находящиеся на иранском судне, доставляют его к палестинскому судну и цепляют к его подводной части. После этого палестинское судно возвращается в Газу, таща "посылку" на буксире.
Напомним, что в среду, 21-го января, телеканал CBS сообщил о задержании в водах Аденского залива арендованного Ираном судна "Мончегорск" с грузом оружия на борту. Судно было задержано американским военным кораблем San Antonio, входящим в международный контингент по борьбе с пиратством в Аденском заливе.


И, пожалуйста, не надо упрекать евреев в том, что они против АРАБОВ. Евреи против ТЕРРОРИСТОВ, любых. ФАТХ - долго были террористами. С ними воевали. Как только идея массового терроризма была заменена ФАТХом на идею национального возрождения, с ними начали нормально сотрудничать. Это факт. ХАМАС - это ТЕРРОРИСТЫ. И это тоже факт. Террористов надо уничтожать, а не идти у них на поводу. Давайте называть вещи своими именами.


Кстати, вот еще любопытная информация.


19 января, на следующий день после прекращения огня в секторе Газы между израильской армией и боевиками ХАМАС представители палестинской организации ФАТХ выступили с неожиданным заявлением.
Как передает палестинское агентство Maan, ФАТХ утверждает, что за время операции "Литой свинец" хамасовцы убили 16 и ранили более 80 активистов ФАТХ, использовав боевые действия для сведения счетов.
За последние недели в СМИ появлялись слухи о том, что боевики ХАМАС убили того или иного активиста ФАТХ в Газе. Но ФАТХ до сих пор не делал официальных заявлений на эту тему и не публиковал точной статистики.
По словам представителя ФАТХа Фахми аз-Захира, его организация располагает доказательствами, что "исполнительные силы" ХАМАСа поместили сотни активистов ФАТХ под домашний арест (вероятно, опасаясь, что фатховцы попытаются использовать подходящий момент для свержения режима ХАМАСа в Газе), более 80 активистов ФАТХ были "выведены из строя" – хамасовцы стреляли им по ногам, 16 фатховцев были казнены боевиками ХАМАС.
ФАТХ расценивается самими палестинцами как перешедшая на сторону оккупантов сила с того момента, как "Бригады мучеников Аль-Аксы" сложили оружие.

[Болибумпа]

Сообщение от MARKYP

А не кажется ли Вам странным тот факт,что даже в теплек и сытости они ненавидят Израиль???
И чем они хуже евреев ненавидящих арабов.
Как-то бщалась на одном израильском форуме.
Так главная мысль там- уничтожение всех арабов.
Там были всякие стишки про палестинцев типа этого
"Если есть у вас лопата- замочите Арафата"То ест это было еще до его смерти.
Читать это было все мерзко.

Странным мне кажется, когда люди чисто теоретически, не встречаясь никогда нос к носу с горячси палестинскими парнями, начинают их рядить в белые одежды жертв и борцов за свободу. Снова картинку выложу. Вы думаете возможно кого то "переубедить", в то время как с автоматами, нацеленными в сторону Израиля практически рождаются?


A masked Palestinian boy carrying a toy gun attends a rally in support of the Hamas government in Gaza City Friday, Sept. 1, 2006.