Как рождается вера?

[a-nadezhda]

Сообщение от Вивиан

А иногда мне кажется, что не стоит так уж прислушиваться к мнению ученых. Бывает, что люди простые обладают гораздо большей мудростью, чем маститые корифеи науки.

Вот я тоже думаю, что это - немножко не их епархия, и в мировоззренческих вопросах люди науки могут заблуждаться не меньше простых людей

[Woody]

Сообщение от a-nadezhda

Почему? Вот в материалистической картине мира места Богу нет, а вот в науке? Наука дает лишь факты по устройству мира - толкуются они в соответствии с мировоззрением толкователя. Научный факт и идеологические обобщения, возлагаемые на него - это две большие разницы.

Как раз потому, что наука имеет дело с фактами. Бог как факт, научными методами не подтверждается. А толкование и идеологическое обобщение за рамками точных наук. Тут каждый волен для себя додумывать как ему нравится. Учёные в этом - не исключение. Они так же вольны дополнять свою личную картину мироздания любыми ненаучными построениями, как и люди от науки далёкие. Лишь бы на начинали спекулировать своим научным авторитетом для поддержки той или иной идеологии.

Сообщение от a-nadezhda

Так это ж хорошо - иначе наука наукой бы не была. Так пусть наука и занимается своими проблемами - изучает как устроен мир и почему из камня бьет огонь - религия- то тут причем, она же совсем не об этом. Где задачи науки и религии пересекаются?

Как я уже сказал: пересекаются они в непрекосновенности чуда. Это - весьма тонкая грань, за которой находится "кощунство!" и "ересь!".

[a-nadezhda]

Сообщение от Woody

Как раз потому, что наука имеет дело с фактами. Бог как факт, научными методами не подтверждается. А толкование и идеологическое обобщение за рамками точных наук. Тут каждый волен для себя додумывать как ему нравится. Учёные в этом - не исключение. Они так же вольны дополнять свою личную картину мироздания любыми ненаучными построениями, как и люди от науки далёкие. Лишь бы на начинали спекулировать своим научным авторитетом для поддержки той или иной идеологии.
Как я уже сказал: пересекаются они в непрекосновенности чуда. Это - весьма тонкая грань, за которой находится "кощунство!" и "ересь!".

Наука имеет дело с фактами этого мира. С понятиями трансцендентными наука (естественная) работать не может в принципе - соответственно разговор о Боге - не для нее. Наука должна отвечать на вопрос "как устроен мир", религия - "зачем" (смысловая сфера).
В материальном мире чудес не так уж и много, а регулярных - еще меньше. Кстати, заслуга христианства как раз и состоит в демифологизации материального мира - ну как можно изучать морские глубины, течения и хим. состав воды, если там Нептун, водяной, русалки пр. "духи местного болота", как можно было изучать астрономию, если Солнце и Луна - это боги, личности со своей бурной биографией, характерами и т.п. Христианство все это аннулировало: Солнце и Луна - просто светила, в море - просто вода, а все остальное - чушь и суеверия. Так что поле деятельности для науки открыто. Без изучения каких чудес так страдает наука - вот хочется поизучать, а низя?

[Вивиан]

А как тогда религия объясняет, зачем есть другие планеты, галактики и.т.д.?

[a-nadezhda]

Сообщение от Вивиан

А как тогда религия объясняет, зачем есть другие планеты, галактики и.т.д.?

А она это не объясняет никак. Какое отношение к смыслу человеческой жизни имеет факт существования N-ного спутника Юпитера?

[Woody]

Сообщение от a-nadezhda

Наука имеет дело с фактами этого мира. С понятиями трансцендентными наука (естественная) работать не может в принципе - соответственно разговор о Боге - не для нее. Наука должна отвечать на вопрос "как устроен мир", религия - "зачем" (смысловая сфера).

Наука имеет дело с миром. Разделение мира на этот и тот уже ненаучно, поскольку ставит науку в некие рамки, за которые ей "низя".

[a-nadezhda]

Хотя нет, кое-что по этому поводу видела, правда считать это официальным мнением Церкви не буду. А мнение было вот такое: Бог творит "с избытком", щедро, все-таки бесконечная творческая мощь. Вот нашла, хоть и не совсем по теме:
"И вдунул Бог в лицо человека дыхание жизни.
Это в русском тексте. А в еврейском тексте есть две особенности. ...
...А следующая интересная деталь, которая исчезла в русском переводе: слово «жизнь» в еврейском тексте - во множественном числе: «мехеш хаим». Много жизней дано человеку. Но только не в компьютерном смысле (как в компьютерных играх – у тебя много попыток, много шансов быть расстрелянным, сожжённым и так далее). Не в этом смысле. И не в смысле реинкарнации: поживёшь, потом ещё раз поживёшь, ещё одна реинкарнация будет и так далее. Нет.
Первичный смысл этого библейского текста: преизбыток жизни дан человеку. Вот это очень интересная тема Библии – тема избытка. Бог не скупердяй – Бог не мерою даёт духа. Бог даёт лишние дары. Вспомните, в Евангелии чудо умножения хлебов: насытились пять тысяч, и корзины остаются объедков ещё. Чудо в Кане Галилейской (первое чудо Христа): вода превращена в вино, и ещё остаётся потом, свадьба кончилась, уже вся пьяная лежит, а вино ещё остаётся.
Человек вообще создан так… Физиологи до сих пор удивляются: «зачем нужен головной мозг?». Потому что мы им пользуемся на десять процентов – зачем всё остальное?
Так вот… понятно, что это множественное число – это некий избыток жизни, который дан человеку."

[a-nadezhda]

Сообщение от Woody

Наука имеет дело с миром. Разделение мира на этот и тот уже ненаучно, поскольку ставит науку в некие рамки, за которые ей "низя".

С миром, с миром - с материальным. А мир духовный как изучать собиратесь? У всех научных методов есть пределы применения (чисто научные, кстати, пределы)

[Вивиан]

Сообщение от a-nadezhda

С миром, с миром - с материальным. А мир духовный как изучать собиратесь? У всех научных методов есть пределы применения (чисто научные, кстати, пределы)

Просто мир материальный мы видим, а духовный - нет. И как тогда понять, что он вообще существует?

[a-nadezhda]

Сообщение от Вивиан

Просто мир материальный мы видим, а духовный - нет. И как тогда понять, что он вообще существует?

Ну с помощью науки точно не понять - это уже не ее.
Вера, дух человеческий и тот самый духовный опыт, ну, может быть еще немного философии (хотя, она ведь тоже - наука - вот и для нее место нашлось)