Слов нет!!! Совсем чокнулись....

[Диона]

Если для вас нет разницы на уровне чувств, ну не испытываете вы чувства омерзения при мысли о подкладывании диктофона, то на уровне логики вам этого никак не объяснить... тем более если вы даже себя подозреваете в паранойе

Эта тема напомнила один недавний топ... мама рассказала, что её дочке учительница в школе (начальной) бросила фразу типа "ты что, не в своем уме?" Девочка так разобиделась, что попросила у мамы... диктофон: "я её сначала выведу из себя, потом потихоньку включу и запишу, как она на меня кричит! А потом мы на неё в суд подадим!"

Мама с плохо скрываемой гордостью высказалась в смысле: вот какая у меня умная и зрелая девочка. Многие были просто в шоке. И от предложения девочки, и от реакции мамы. Некоторые говорили о подлости такого поступка. И тоже в ответ полное недоумение: какая подлость, зачем такие громкие слова?! вполне нормально, а чего такого...

Только вот что интересно... буквально через пару недель та же самая мама, правда, в другом разделе завела топик про постоянные истерики своей умной и "не по годам зрелой" дочери, которые та устраивает, как трехлетка, чуть что не по ней Причем устраивает сознательно, объясняя, что она это делает, чтобы "вам стыдно было" - с целью добиться своего... То есть умело манипулирует мамой, недоумевающей, как это они дошли до жизни такой

Сторонники подбрасывания диктофонов, не видящие в этом "ничего такого", не боитесь, что через несколько лет вашего ребенка в случае конфликта с вами осенит "гениальная" идея использовать этот полезный приборчик против ВАС? А что, опыт-то уже имеется, да и мама считает это вполне нормальным

[Лаго-Наки]

Сообщение от Odie

Если вы не понимаете разницы между установкой видеокамер (гласной) и шпионским использованием диктофона (тайным), то этого вам не объяснить.
Для меня воспитатель, орущий на ребенка нецензурными словами и родитель, использующий своего ребенка как подсадную утку, тайком подсовывая ему диктофон, одного поля ягоды. Они стоят друг друга.

Сообщение от Odie

Если для вас нет разницы на уровне чувств, ну не испытываете вы чувства омерзения при мысли о подкладывании диктофона, то на уровне логики вам этого никак не объяснить... тем более если вы даже себя подозреваете в паранойе

ну, на уровне логики, с Вами похоже вообще сложно разговаривать. Вы выдергиваете цитаты из сообщений, не вникая в общий смысл. А в качестве аргументов предпочитаете чуть-чуть хамить и обмениваться любезностями типа "сам дурак". Я в первый раз пропустила мимо ушей, не отреагировала (честно говоря вообще теряюсь, когда мне хамить начинают), но Вас это похоже только вдохновило. Хотите так, пожалуйста: для меня воспитатель унижающий ребенка и родитель подозревающий об этом и оставляющий все как есть - это не просто одного поля ягоды, а одно целое, две стороны одной медали, как садо и мазо, как народ и его правительство.
А насчет паранойи это была шутка. Вы разве не поняли? Подозрение себя в паранойе - это ничто иное как сомнения в правильности своих выводов. Вам не знакомы такие сомнения?Подозреваю, что нет, учитывая Ваш тон.

[Диона]

Сообщение от Лаго-Наки

ну, на уровне логики, с Вами похоже вообще сложно разговаривать. Вы выдергиваете цитаты из сообщений, не вникая в общий смысл. А в качестве аргументов предпочитаете чуть-чуть хамить и обмениваться любезностями типа "сам дурак". Я в первый раз пропустила мимо ушей, не отреагировала (честно говоря вообще теряюсь, когда мне хамить начинают), но Вас это похоже только вдохновило. Хотите так, пожалуйста: для меня воспитатель унижающий ребенка и родитель подозревающий об этом и оставляющий все как есть - это не просто одного поля ягоды, а одно целое, две стороны одной медали, как садо и мазо, как народ и его правительство.
А насчет паранойи это была шутка. Вы разве не поняли? Подозрение себя в паранойе - это ничто иное как сомнения в правильности своих выводов. Вам не знакомы такие сомнения?Подозреваю, что нет, учитывая Ваш тон.

Хамством и безапелляционностью скорее попахивает от ваших сообщений, не мне одной это заметно
И я как раз говорила, что в описанных случаях имеющихся данных более чем достаточно, чтобы сделать выводы и принять необходимые меры. Диктофон просто не нужен. Какие там "подозрения", там все совершенно ясно... мне как раз непонятен родитель, все еще что-то "подозревающий", после всего увиденного и услышанного Подозревает, что у него были галлюцинации? или что все это были роковые случайности? Как ни придет - няня на детей орет, воспитатель занята своими делами, дети бесятся, пижама полгода нетронутая в шкафчике пылится... а вдруг "мне это только показалось?" Нда... тут действительно придут на ум шуточки о паранойе
Кстати, про паранойю я тоже пошутила, "вы разве не поняли"?

[Лаго-Наки]

Сообщение от Odie

Хамством и безапелляционностью скорее попахивает от ваших сообщений, не мне одной это заметно
И я как раз говорила, что в описанных случаях имеющихся данных более чем достаточно, чтобы сделать выводы и принять необходимые меры. Диктофон просто не нужен. Какие там "подозрения", там все совершенно ясно... мне как раз непонятен родитель, все еще что-то "подозревающий", после всего увиденного и услышанного Подозревает, что у него были галлюцинации? или что все это были роковые случайности? Как ни придет - няня на детей орет, воспитатель занята своими делами, дети бесятся, пижама полгода нетронутая в шкафчике пылится... а вдруг "мне это только показалось?" Нда... тут действительно придут на ум шуточки о паранойе
Кстати, про паранойю я тоже пошутила, "вы разве не поняли"?

Стоп, Odie! ткните меня носом, где я нахамила конкретно Вам или автору, или Elengar. За исключением последних постов, когда я уже просто реагировала на Ваше обвинение меня в озлобленности, безапеляционности и плохой обучаемости. Вот мне интересно, Вы откуда взяли, что мне сложно что-либо объяснить? Вы меня лично знаете? Или мои посты позволили думать обо мне как о слабоумной и ригидной? Ну ладно, обменялись любезностями и проехали. Забыли. Обиды я не помню, и прошу на меня не обижаться тоже.
Теперь о подозрениях и действиях. Вот такая ситуация, к примеру. Да, у меня есть подозрения, предположим, и очень сильные. Воспитатель все отрицает. заведующая в условиях дефицита кадров встает на сторону воспитателя (типа это только Ваши подозрения, ребенок все придумал). Или я все вижу сама и иду жаловаться заведующей. А в ответ: "кем я ее заменю?" и все остается как есть. перевести в другую группу якобы не могут, она переполнена и вообще там детки постарше. В другой сад мне сложно, потому что в этом саду у меня второй ребенок и у него с воспитателями все в порядке, и нет гарантии, что в другом саду кому-нибудь из моих детей опять не повезет с воспитателем. А в группе унижения процветают, и воспитатель чувствует свою безнаказанность, кто ж ее уволит... Дальше что? действия какие?

[Диона]

Сообщение от Лаго-Наки

Стоп, Odie! ткните меня носом, где я конкретно нахамила Вам или автору, или Elengar. За исключением последних постов, когда я уже просто реагировала на Ваше обвинение меня в озлобленности, безапеляционности и плохой обучаемости. Вот мне интересно, Вы откуда взяли, что мне сложно что-либо объяснить? Вы меня лично знаете? Или мои посты позволили думать обо мне как о слабоумной и ригидной? Ну ладно, обменялись любезностями и проехали. Забыли. Обиды я не помню, и прошу на меня не обижаться тоже.
Теперь о подозрениях и действиях. Вот такая ситуация, к примеру. Да, у меня есть подозрения, предположим, и очень сильные. Воспитатель все отрицает. заведующая в условиях дефицита кадров встает на сторону воспитателя (типа это только Ваши подозрения, ребенок все придумал). Или я все вижу сама и иду жаловаться заведующей. А в ответ: "кем я ее заменю?" и все остается как есть. перевести в другую группу якобы не могут, она переполнена и вообще там детки постарше. В другой сад мне сложно, потому что в этом саду у меня второй ребенок и у него с воспитателями все в порядке, и нет гарантии, что в другом саду кому-нибудь из моих детей опять не повезет с воспитателем. А в группе унижения процветают, и воспитатель чувствует свою безнаказанность, кто ж ее уволит... Дальше что? действия какие?

Я вас такими качествами не наделяла - эти выводы вы сделали самостоятельно. Мои слова "не объяснить" понимать надо в самом прямом смысле - не объяснить словами, ну вот смотрим на одну и ту же картину, я, допустим, в восторге, а вы не понимаете, что в ней красивого?! Ну и как я могу вам это объяснить, если вы этого не чувствуете? Здесь то же самое. Мне мерзко думать об использовании таких методов. Вы не видите в этом ничего плохого. Если вы не чувствуете того же омерзения, то логически я это объяснить вам не могу. Где вы здесь углядели "хамство", намеки на ваше слабоумие, ригидность и пр.?! Что-то ваша подозрительность и впрямь как-то ... несколько чрезмерна...
Что касается вашей ситуации... неужели диктофон для вас видится единственным выходом?! Я не могу ничего сказать про ваши действия, потому что все это легко перерастает в игру "Почему бы вам не..." - "Да, но..." Т. е. если человек вознамерился во что бы то ни стало воспользоваться диктофоном (ну очень хочется! потому что интересно! ), то он на любой совет найдет возражения.

Что делают обычно в таких ситуациях, на эту тему были сотни топов. Д/с - это не какая-то тайная закрытая организация, всем интересующимся довольно легко узнать необходимую информацию. Родители приходят в сад в разное время, если есть "криминал" - это просто не может сколько-нибудь продолжительное время оставаться тайной, покрытой мраком, все видно и слышно... Прийти несколько раз в неурочное время, пару раз опоздать, понаблюдать на прогулке, поговорить с другими родителями, ... , ... ,... С другой стороны, проанализировать изменения в поведении и характере ребенка, ежедневно расспрашивать его, задавая конкретные вопросы, проигрывать разные ситуации, играть с ним в д/с... да все ясно будет...

Как действовать с заведующей... не знаю, если мне действительно НАДО было перевести ребенка, проблем не возникало... надо самой быть на 100 % уверенной, что вам это точно надо, тогда и других убедить проблемы не будет. И не нужно никаких диктофонов... в крайнем случае, заявление в роно и без "вещественных доказательств" написать можно... а то до этого такие вопросы не решались, без диктофонов-то, ага... Но я бы попыталась договориться добром, сначала с воспитателями той группы, куда хочу переводить, потом, получив их принципиальное согласие, упирала бы на это в разговоре с заведующей + остальные аргументы про неадекватность воспитателей предыдущей группы. Не может она это совсем уж игнорировать. А если бы не удалось уговорить воспитателей другой группы взять моего ребенка - искала бы другой сад, насильно пихать к ним однозначно бы не стала. Какое отношение у воспитателей в переполненной группе будет к всунутому против их воли "лишнему" ребенку скандальной мамаши, норовящей подсунуть диктофон, "если что не так"

[Лаго-Наки]

Сообщение от Odie

Я вас такими качествами не наделяла - эти выводы вы сделали самостоятельно. Мои слова "не объяснить" понимать надо в самом прямом смысле - не объяснить словами, ну вот смотрим на одну и ту же картину, я, допустим, в восторге, а вы не понимаете, что в ней красивого?! Ну и как я могу вам это объяснить, если вы этого не чувствуете? Здесь то же самое. Мне мерзко думать об использовании таких методов. Вы не видите в этом ничего плохого. Если вы не чувствуете того же омерзения, то логически я это объяснить вам не могу. Где вы здесь углядели "хамство", намеки на ваше слабоумие, ригидность и пр.?! Что-то ваша подозрительность и впрямь как-то ... несколько чрезмерна...

так Вы мне и не показали, где я Вам хамила.... А мне нахамили вновь.... Про слабоумие и ригидность - это были шутки, причем я шутила над собой, так же как и в случае про паранойю. А Вы шутили надо мной, чувствуете разницу? Хотя похоже словами Вам этого не объяснить, раз не чувствуете.....

[Диона]

Сообщение от Лаго-Наки

так Вы мне и не показали, где я Вам хамила.... А мне нахамили вновь.... Про слабоумие и ригидность - это были шутки, причем я шутила над собой, так же как и в случае про паранойю. А Вы шутили надо мной, чувствуете разницу? Хотя похоже словами Вам этого не объяснить, раз не чувствуете.....

Я лишь повторяла ваши шутки. Если шутите над собой, будьте готовы к тому, что с вами могут согласиться Ваше восприятие моих постов явно неадекватно не вижу смысла продолжать обмусоливание, кто кому "нахамил", это явный офф и никому неинтересно.

А "додумывать развитие ситуации" не просто нужно, это необходимо! Глупо и безответственно взрослому человеку поступать, как трехлетний ребенок, не думая о последствиях...

[Лаго-Наки]

Сообщение от Odie

Что касается вашей ситуации... неужели диктофон для вас видится единственным выходом?! Я не могу ничего сказать про ваши действия, потому что все это легко перерастает в игру "Почему бы вам не..." - "Да, но..." Т. е. если человек вознамерился во что бы то ни стало воспользоваться диктофоном (ну очень хочется! потому что интересно! ), то он на любой совет найдет возражения.

Что делают обычно в таких ситуациях, на эту тему были сотни топов. Д/с - это не какая-то тайная закрытая организация, всем интересующимся довольно легко узнать необходимую информацию. Родители приходят в сад в разное время, если есть "криминал" - это просто не может сколько-нибудь продолжительное время оставаться тайной, покрытой мраком, все видно и слышно... Прийти несколько раз в неурочное время, пару раз опоздать, понаблюдать на прогулке, поговорить с другими родителями, ... , ... ,... С другой стороны, проанализировать изменения в поведении и характере ребенка, ежедневно расспрашивать его, задавая конкретные вопросы, проигрывать разные ситуации, играть с ним в д/с... да все ясно будет...

Как действовать с заведующей... не знаю, если мне действительно НАДО было перевести ребенка, проблем не возникало... надо самой быть на 100 % уверенной, что вам это точно надо, тогда и других убедить проблемы не будет. И не нужно никаких диктофонов... в крайнем случае, заявление в роно и без "вещественных доказательств" написать можно... а то до этого такие вопросы не решались, без диктофонов-то, ага... Но я бы попыталась договориться добром, сначала с воспитателями той группы, куда хочу переводить, потом, получив их принципиальное согласие, упирала бы на это в разговоре с заведующей + остальные аргументы про неадекватность воспитателей предыдущей группы. Не может она это совсем уж игнорировать. А если бы не удалось уговорить воспитателей другой группы взять моего ребенка - искала бы другой сад, насильно пихать к ним однозначно бы не стала. Какое отношение у воспитателей в переполненной группе будет к всунутому против их воли "лишнему" ребенку скандальной мамаши, норовящей подсунуть диктофон, "если что не так"

Подозреваю, что Вы не сталкивались с крайними ситуациями. потому что все, что Вы пишете - гипотетическое. И заявление в РОНО, в прокуратуру и т.д. - это не лучший выход. Ненамного лучше, чем диктофон. выносить сор из избы, создавать проблемы заведующей и в общем-то неплохому садику, в котором затесалась одна "плохая" воспитатель - это разве не скандально? А может быть лучше решить проблемы самостоятельно, внутри организации, так сказать? "Договориться добром", "не может заведующая игнорировать" - это в идеале, в теории. А в реальности не всегда ситуации бывают идеальными. Бывают и крайними.
А вообще, похоже, вы максималистка, Odie. И это неплохо, наверное. только мой жизненный опыт научил меня, что мир - он не черно-белый, он из полутонов состоит. И ситуации жизненные редко бывают однозначными и предсказуемыми. И никогда нельзя предугадать, как ты поведешь себя в той или иной жизненной ситуации. А жесткие установки, типа я никогда этого не сделаю, не всегда адаптивны. Что я хочу сказать. вы знаете, вполне возможно, может случится так, что я , допуская возможность использования диктофона, никогда его в итоге не применю и решу ситуацию другим способом. И наоборот, у Вас, к примеру, с таким омерзением относящейся к этому методу, может случиться ситуация, когда использование диктофона может оказаться жизненно необходимым (не дай Бог, конечно!!!!). Никогда не говори никогда.

[Диона]

Сообщение от Лаго-Наки

Подозреваю, что Вы не сталкивались с крайними ситуациями. потому что все, что Вы пишете - гипотетическое. И заявление в РОНО, в прокуратуру и т.д. - это не лучший выход. Ненамного лучше, чем диктофон. выносить сор из избы, создавать проблемы заведующей и в общем-то неплохому садику, в котором затесалась одна "плохая" воспитатель - это разве не скандально? А может быть лучше решить проблемы самостоятельно, внутри организации, так сказать? "Договориться добром", "не может заведующая игнорировать" - это в идеале, в теории. А в реальности не всегда ситуации бывают идеальными. Бывают и крайними.

Ну почему, приходилось... если я видела, что ситуация "крайняя" , я действовала сама, без роно и прокуратуры, простыми человеческими методами То есть беседой. Если был другой педагог, согласный взять моего ребенка - удавалось перевести его туда. Я это уже описала, и это не "гипотетический случай". Я писала, что я бы так действовала - и я действительно так действовала А если бы встретила полное непонимание со стороны администрации и плохое отношение к ребенку со стороны педагога - перевела бы ребенка в другое учреждение. Увы, и такое пришлось пережить в реале. Но никогда не стала бы действовать нечистоплотными методами, оправдываясь "слезой ребенка".