Непривитый ребенок в коллективе привитых деток

[OlgaSHa]

Сообщение от бушрут

а откуда берётся туберкулёз у детей прививочного возраста, если БЦЖ делается сразу в роддоме?

Оттуда, что БЦЖ защищает детей раннего возраста от заболевания тяжелыми генерализованными формами. Но не защищает более старших детей и взрослых от инфицирования. И если ребенок садовского возраста и старше при встрече с туб. палочкой, скорее всего, ограничится инфицированием, то грудной младенец заболеет, причем в тяжелой форме вроде туб.менингита или сепсиса.

Сообщение от Horechek

очень многие пишут что привитый ребенок если и заболеет то в легкой форме.
Слышала что туберкулез , если его недолечить переходит в какую то вторичную форму которую уже практически невозможно вылечить, тоесть мутирует и не реагирует на известные антибиотики.
так вот теперь появилось мнение что на фоне сделанной бцж, заразившийся туберкулезом сразу заболевает этой вторичной формой.
что можете сказать по этому поводу ? это бред или возможно ?

Это бред. По статистике, наиболее частой формой туберкулеза у детей (процентов 80) является туберкулез внутригрудных лимфоузлов. Вторичные формы - это открытые, это каверны, это классическая чахотка. Наоборот, после БЦЖ, при следующей встрече с возбудителем, организм работает по уже знакомому плану действий, инфекция чаще всего ограничивается на стадии инфицирования.

Сообщение от bgjvtz

А теперь задумайтесь - с 2001 года в России БЦЖ делают ЖИВОЙ вакциной!!!! Чему тогда удивляться - когда последнее время такой всплеск положительной реакции Манту !!!!

Бу-га-га. Иногда хочется начать коллекционировать весь тот бред, что с великим апломбом пишут люди, нифига в теме не разбирающиеся.
Всегда, с самого первого дня своего создания и до сегодняшнего момента вакцина БЦЖ была ЖИВОЙ ОСЛАБЛЕННОЙ вакциной. Штамм вакцины ни с 2001, ни с 1991, ни с 1981 и т.п. не поменялся. Поэтому положительная проба Манту после прививки - абсолютно нормальное явление.

Сообщение от Ирина Леонидовна

И еще, как манту может быть отрицательна, если всех детей привили БЦЖ ?

Элементарно, Ватсон! (с) Рано или поздно иммунитет после вакцины ослабнет, и Манту станет отрицательной.
Определение антител к туберкулезу - метод, способный выявить исключительно активное заболевание, а не инфицирование. Причем чувствительность метода сильно зависит от локализации процесса. Для нашей российской тест-системы это будет 90 с лишним% при кавернозных формах туберкулеза, при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов - в пределах 50% (т.е. почти каждый второй такой больной даст ложноотрицательную реакцию). Ни одного метода, позволяющего выявить инфицирование туберкулезом, кроме пробы Манту, в России нет.

[OlgaSHa]

Сообщение от Поздняя дама

.Аманджолову
цитирую:
"По нашим наблюдениям, прививка впоследствии нередко становится причиной заболевания, против которого вроде бы должна быть направлена. Пример из 60-х годов. Тогда было принято вводить вакцину БЦЖ с ослабленными туберкулезными палочками через пищеварительный тракт.

Врет и не краснеет. Или не в материале. Оральная вакцина применялась в 30-е, а в 60-е в СССР была та же, что и сейчас, та, что делается уколом. Оральная в те годы осталась в Южной Америке.

Что касается её кроликов, то то, как было проведено исследование, не выдерживает никакой критики. Идея взять две группы животных, одной что-то вводить, а другой - нет, не нова. Такие исследования проводятся часто, при испытаниях новых препаратов. Вот только животные должны быть из специально выведенных лабораторных линий, должны жить в стерильных условиях, в специальных боксах, обслуживают их люди чуть ли не в скафандрах, кормят специальной пищей - все это для того, чтобы исключить все посторонние влияния. Ничего этого у Аманджоловой не было. И не заметила я в её работе еще одного - сколько кроликов было изначально в одной группе и сколько в другой. Может, группа непривитых была в неск. раз боьше, поэтому и вырождение из-за близкородственного скрещивания началось у них позже. А уж фраза про кроликов с внешностью ребенка, страдающего болезнью Дауна - ваще бред чернушный для желтой прессы, а не для научной работы.

[OlgaSHa]

Сообщение от Take it easy

Читала то же самое у Червонской - наш врач - вирусолог и полностью согласна. Здесь, действительно, нужен индивидуальный подход. На Западе прежде чем ребенка прививать определяют его иммуностатус, а затем решают подходит ли конкретно этому ребенку та или иная вакцина, а у нас...эх!

НИГДЕ в мире не определяют иммунный статус ребенка перед прививкой. И почти нигде не делают анализы перед прививками.
И, к слову, Червонская вообще не врач. Вирусология - это раздел микробиологии, для того, чтобы ею заниматься, ен надо быть врачом.

[OlgaSHa]

Сообщение от liesje

кстати, читала о борьбе с чумой ( не у котоков, не бойтесь) - карантин ее, вместе с антибиотиками, и победил. оцепляли целые районы в Азии, дороги перегораживали. туда ехали только врачи .

Ога. Камю "Чума" - на реальном историческом примере, только в то время антибиотиков не было. Только солдаты. Точно так же ликвидировали последние вспышки оспы - военное оцепление и отстрел тех, кто пытался оттуда свалить. Потому как оспа вообще антибиотиками не лечится, ибо вирусная. Выживали сильнейшие. Кто-то готов пойти на такой естественный отбор в качестве альтернативы прививкам?


Вообще, если бы я, работая с детьми, причем с не очень здоровыми детьми, видела бы, что все непривитые не болеют, все абсолютно здоровы, то тогда согласилась бы считать прививки абсолютным злом. Нет, болеют, как и все - кто-то боьше, кто-то меньше. И осложнений почему-тов реальной жизни гораздо меньше, чем на ЛВ . Причем специально подробно выспрашиваю, были реакции или нет, и какие были. Реальные проблемы - редкость. И это у не самых здоровых детей опять же.

[Зимняя]

Сообщение от Фэйгала

Зимняя, Вам никто не запрещает делать прививку своему ребенку. Чисто под Вашу ответственность. Без проблем-идите-делайте-вперед!

Это Вы к чему?

[Зимняя]

Сообщение от Фэйгала

ДеЦкий лепет.

Куда уж нам до Вас.

[Зимняя]

OlgaSHa, Респект, как Вы все правильно и обстоятельно написали,

[jjj]

Сообщение от Уйма

я сначала тоже до года, потом до трех - вот три исполнилось - решила до пяти
а иммунолог мне сегодня сообщила - что по моему вопросу она решила - и посоветовалась с главным фтизиатром района - что ребенку после года - и до 7 лет - прививку бцж делать НЕЛЬЗЯ!! почему - объяснить не смогла ...

Класс
Что же эти врачи хотят с нашими детьми сделать Чувствуешь себя после таких слов кроликом (подопытным)

[jjj]

На днях была у педиатра. Она меня в новый закон посвятила. Если ребёнок ходит в садик и в это время в там делают всем детям прививку живой вакциной, а вашему нет, то его выселяют из садика на два месяца. Государство все-таки придумывает методы борьбы с отказниками от прививок.

[liesje]

Сообщение от OlgaSHa

Выживали сильнейшие. Кто-то готов пойти на такой естественный отбор в качестве альтернативы прививкам?

т.е. типа чуму-таки победили прививками?
Все же чума - это чума. А коклюш - это коклюш. Что-то я не слышала об отстреле пытающихся бежать из коклюшного садика , слава Б-гу. Вы считаете, при отмене АКДС в ее сегодняшнем неприятном виде, нас ждет именно это?

Чума-то еще есть у грызунов всяких в норках далеких, навалом. Тока их видать больше не жрут с голодухи.


Извините, а вот почему Вы сочли необходимым прокомментировать про чуму, када выживал сильнейший , а по письму роспотребнадзора о дифтерии, где

Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок - нет? Там и про летальные исходы у привитых еще?

Ваше мнение как врача о-о-очень интересно .
ссылку давала выше, на стр. 23.

не цитирую кликуш, пишуших по ЖЖам о "геноциде прививочном" , заметьте :тоже боюсь маньяков .
Цитирую буквально тока Онищенко . Есть, видать, "недоработки" все-таки?