Помогите с физикой!! - Littleone 2006-2009

Natacha · 10-12-2006, 22:30

Вот сегодня дочка делала физику и обратилась ко мне за помощью.Вопрос:
"Можно ли двигать парусную лодку, направляя на паруса поток воздуха из мощного вентиляторп,установленного на лодке?"
Ну я конечно, сказала нет,ведь внутренние силы, третий закон Ньютона и всё в этом стиле, только вот дочь меня немного озадачила вот этим форумом...Может кто-нибудь разъяснит в чём тут дело...

http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic...8f09c43ae7093a

exception · 10-12-2006, 22:52

Не очень я понимаю... почему же внутренние - ведь тут воздух участвует..
Вот ведь гребец, сидящий на лодке, гребет находящимся на лодке веслом, и лодка едет..
ну и воздушные винты, и гребные винты обычные... ну и любые движители.. они тоже на лодке собственно находятся...
и когда за винтом (на судне на воздушной подушке, например - за воздушным винтом) устанавливают какую-то спец.профиля штуковину - ну чем не надуваемый парус?

Gayda · 10-12-2006, 23:06

А мог ли барон Мюнхгаузен вытащить себя за волосы из болота?
Объясните дочке, задачи бывают разные- либо чисто физические(химические, etc) либо с философским подтекстом (как на том форуме) .Так вот на этом форуме рассматривают КОНКРЕТНЫЙ случай с КОНКРЕТНОЙ лодкой, КОНКРЕТНЫМ вентилятором и КОНКРЕТНЫМ парусом. 100%, что если провести серию опытов с разными лодками, парусами и вентиляторами то закон Ньютона останется верным, т.е.лодка с идеальными обводами, с идеальным парусом, и вентилятором, у которого отсутствует крутящий момент и т.д. будет стоять на месте.

Natacha · 10-12-2006, 23:31

Так а как мне дочке объяснить,почему лодка на том форуме двигается??Почему там третий закон не действует??я и сама-то толком не понимаю-увы((

exception · 10-12-2006, 23:45

Так там же написано

Это значит, что в рассматриваемой задачке не может идти речи о только внутренней силе. Тем более, что система корпус – вентилятор – парус является открытой, т.е. вентилятор берёт воздух из окружающей среды и направляет его мощным потоком в парус. Парус изменяет направление потока воздуха и возвращает его, воздух, назад в окружающую среду

exception · 10-12-2006, 23:47

А еще проясните-ка условия задачи...
Это мощный вентилятор? Т.е. он с ПРИВОДОМ? А что за привод?
Вот и источник энергии.. а парус - это уже ерунда...

exception · 10-12-2006, 23:51

Итак, еще раз. Думаем-обобщаем.

Лодка движется за счет того, что на ней возникает сила.
Сила создается от давления воздуха на парус.
Воздух, дующий на парус - не просто ветер откуда-то, а мощный поток с вентилятора, поэтому обычным ветром можно пренебречь и поток считать направленным в заданную сторону.
Вентилятор берет энергию от своего приводного двигателя.
Ну а двигатель, ясное дело, где ее берет. Из солярки или другой какой субстанции.

Вот как я поняла эту задачу.

Что я не так поняла в условии?

Natacha · 11-12-2006, 15:31

Ага всё так, только сегодня они тест писали и правильный ответ,что лодка будет стоять на месте.

Dim_812 · 11-12-2006, 16:04

Задача имеет ри решения тк недостаточно точно прописаны условия.
Т.е. Большой вентилятор-ничтожный парус=плывем назад
маленький вентилятор - большой парус= плывем медленно вперед т.к.поток воздуха парусом отбрасывается назад
если "они" равны - стоит на месте.

tch · 11-12-2006, 22:26

Да причём здесь, собственно третий закон?
Закон сохранения импульса читали?
Если мы с помощью вентилятора и паруса создаём систему потоков с ненулевым суммарным импульсом, то лодка движется. Если ухитряемся парусом ровно весь воздух отбросить ровно назад - не двигаемся.

Похоже, глупость в тесте?

10-12-2006, 22:30	#1
Natacha Активный участник Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 566	Вот сегодня дочка делала физику и обратилась ко мне за помощью.Вопрос: "Можно ли двигать парусную лодку, направляя на паруса поток воздуха из мощного вентиляторп,установленного на лодке?" Ну я конечно, сказала нет,ведь внутренние силы, третий закон Ньютона и всё в этом стиле, только вот дочь меня немного озадачила вот этим форумом...Может кто-нибудь разъяснит в чём тут дело... http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic...8f09c43ae7093a

10-12-2006, 22:52	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #2
exception Хранитель Зарегистрирован: May 2005 Адрес: ВО Сообщения: 11 054	Не очень я понимаю... почему же внутренние - ведь тут воздух участвует.. Вот ведь гребец, сидящий на лодке, гребет находящимся на лодке веслом, и лодка едет.. ну и воздушные винты, и гребные винты обычные... ну и любые движители.. они тоже на лодке собственно находятся... и когда за винтом (на судне на воздушной подушке, например - за воздушным винтом) устанавливают какую-то спец.профиля штуковину - ну чем не надуваемый парус?

10-12-2006, 23:06	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #3
Gayda Активный участник Зарегистрирован: Feb 2006 Адрес: Старое Купчино Сообщения: 468	А мог ли барон Мюнхгаузен вытащить себя за волосы из болота? Объясните дочке, задачи бывают разные- либо чисто физические(химические, etc) либо с философским подтекстом (как на том форуме) .Так вот на этом форуме рассматривают КОНКРЕТНЫЙ случай с КОНКРЕТНОЙ лодкой, КОНКРЕТНЫМ вентилятором и КОНКРЕТНЫМ парусом. 100%, что если провести серию опытов с разными лодками, парусами и вентиляторами то закон Ньютона останется верным, т.е.лодка с идеальными обводами, с идеальным парусом, и вентилятором, у которого отсутствует крутящий момент и т.д. будет стоять на месте.

10-12-2006, 23:31	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #4
Natacha Активный участник Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 566	Так а как мне дочке объяснить,почему лодка на том форуме двигается??Почему там третий закон не действует??я и сама-то толком не понимаю-увы((

10-12-2006, 23:45	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #5
exception Хранитель Зарегистрирован: May 2005 Адрес: ВО Сообщения: 11 054	Так там же написано Это значит, что в рассматриваемой задачке не может идти речи о только внутренней силе. Тем более, что система корпус – вентилятор – парус является открытой, т.е. вентилятор берёт воздух из окружающей среды и направляет его мощным потоком в парус. Парус изменяет направление потока воздуха и возвращает его, воздух, назад в окружающую среду

10-12-2006, 23:47	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #6
exception Хранитель Зарегистрирован: May 2005 Адрес: ВО Сообщения: 11 054	А еще проясните-ка условия задачи... Это мощный вентилятор? Т.е. он с ПРИВОДОМ? А что за привод? Вот и источник энергии.. а парус - это уже ерунда...

10-12-2006, 23:51	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #7
exception Хранитель Зарегистрирован: May 2005 Адрес: ВО Сообщения: 11 054	Итак, еще раз. Думаем-обобщаем. Лодка движется за счет того, что на ней возникает сила. Сила создается от давления воздуха на парус. Воздух, дующий на парус - не просто ветер откуда-то, а мощный поток с вентилятора, поэтому обычным ветром можно пренебречь и поток считать направленным в заданную сторону. Вентилятор берет энергию от своего приводного двигателя. Ну а двигатель, ясное дело, где ее берет. Из солярки или другой какой субстанции. Вот как я поняла эту задачу. Что я не так поняла в условии?

11-12-2006, 15:31	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #8
Natacha Активный участник Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 566	Ага всё так, только сегодня они тест писали и правильный ответ,что лодка будет стоять на месте.

11-12-2006, 16:04	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #9
Dim_812 Элита Зарегистрирован: Mar 2006 Адрес: Дом с заправкой Сообщения: 2 945	Задача имеет ри решения тк недостаточно точно прописаны условия. Т.е. Большой вентилятор-ничтожный парус=плывем назад маленький вентилятор - большой парус= плывем медленно вперед т.к.поток воздуха парусом отбрасывается назад если "они" равны - стоит на месте.

11-12-2006, 22:26	ответ для Natacha на сообщение "Помогите с физикой!!" #10
tch Ветеран Зарегистрирован: May 2005 Сообщения: 808	Да причём здесь, собственно третий закон? Закон сохранения импульса читали? Если мы с помощью вентилятора и паруса создаём систему потоков с ненулевым суммарным импульсом, то лодка движется. Если ухитряемся парусом ровно весь воздух отбросить ровно назад - не двигаемся. Похоже, глупость в тесте?