Сюжет в новостях ""Стерилизация недееспособных"

[Птица О]

Если я смотрела тот же сюжет (в программе Осокина?), то речь шла не вообще о стерилизации, а о том, что это не было должным образом оформлено. Что операции делались без согласия родственников больных, что незаконно. Эту незаконность врач интерната объясняла необходимостью с ее точки зрения. Т.е. в том сюжете речь шла не о нарушенных правах, а нарушенном врачом законе. Может автор смотрела сюжет по другому каналу и там вопрос ставился иначе?

[viola349]

Я хочу сказать, что людям с тяжелыми психическими заболеваниями позволять заводить детей считаю нецелесообразным

[Мариксен]

Сообщение от viola349

Я хочу сказать, что людям с тяжелыми психическими заболеваниями позволять заводить детей считаю нецелесообразным

А кто Вы?

[Одно Расстройство]

Вы регулярно слушаете речи президента и главы правительства?

Я, вроде, не про себя, я ведь и не скин тоже, кстати. Для кого-то Собчак кумир, ее электорат будет равняться на нее. А для кого-то президент - авторитет, уверена, что таких - подавляющее большинство, особенно, если мы говорим о Путине.
Но Вы вообще недооцениваете силу рекламы

Сообщение от Мадлен

Не ну Вы монархист в душе все таки.

Да нет.

[Птица О]

Сообщение от Мариксен

Я уверена, что если бы в этом топе было написано, что государственное лицо N или Z отдал свою почку или кровь нуждающемуся, и тема имела бы развитие, то комментарии вроде:
Да им и с одной почкой лучше, чем нам живется;
Столько крови выпили, что пора делиться пришла, а то лопнут -
Обязательно появились бы. Те, кто занимается благотворительностью и добрыми делами, как занимались, так и будут заниматься вне связи с каким-то государственным лицом.
А кому неохота, тот в любом случае найдет способ объяснить, что если бы не эти "аспиды", то он был бы куда добрее...

+1. А еще мне кажется. что благотворительность не терпит шумихи. И освещение по ТВ приносит много проблем тем, кого благодетельствуют. Вспомните открытие какой-то там школы, куда Матвиенко ехала на открытие и опаздала на 40 минут. А детки в национальных костюмчиках мерзли эти 40 минут на улице в ожидании, когда губер придет и они ей станцуют.

[Nataly+]

Сообщение от Одно Расстройство

Каким это, например? Вы, наверное, недооцениваете влияние образа главы страны на массы.
Одобрение сверху всегда очень много значит для широких масс... Именно поэтому я так злоблюсь, что президент так ни разу и не сказал четко и ясно что-нить типа "Я считаю проявления национализма, агрессиии по отношению к приезжим отвратительным злом. Наличие скинов - позор для России, страны, победившей фашизм. Каждый, примкнувший к подобным группировкам, оскорбляет Россию, оскорбляет президента".
Ну, например.

Извините, отвлеклась.

+1... с одной стороны...
+1000 даже.
+10000. Мне когда-то казалось, что такого в нашем городе никогда не будет. (А когда читала в глубоком детстве "Хижину дяди Тома" - была уверена, что в нашей стране никогда такого не будет. Ошибалась...)
А с другой - что бы это изменило в нашем позоре? ("Это" - вышеописанная речь президента). Скины-то никуда после этого не денутся, как это ни печально. Даже если эту речь вместо гимна каждый вечер в 00 часов 00 минут по радио ежедневно передавать.
Понятно, что каждый разумный человек именно так к этому относится. Понятно также, что это отношение разумных людей к проблеме современного фашизма ничего, увы, в существовании этого фашизма коренным образом не меняет.
Грустно...
И страшно. Вряд ли в Италии, скажем, премьер официально поддерживает, допустим, мафию. Допускаю, что он четко формулирует в своих высказываниях позицию государства - правительство, мол, против коррупции, мафии, наркотиков... "А Васька слушает, да ест".

Сообщение от Мадлен

Не ну Вы монархист в душе все таки.

Ой... а я думала, наоборот.

[Мариксен]

Сообщение от Одно Расстройство

Я, вроде, не про себя, я ведь и не скин тоже, кстати. Для кого-то Собчак кумир, ее электорат будет равняться на нее. А для кого-то президент - авторитет, уверена, что таких - подавляющее большинство, особенно, если мы говорим о Путине.
Но Вы вообще недооцениваете силу рекламы


Да нет.

Я ее переоцениваю!!! Но с теми технологиями, с которыми мы сегодня сталкиваемся, про благотворительность высокопоставленных лиц говорить рановато.... Мне так кажется...
Социальная реклама самой доброты - это одно, а пиар частного ( или государственного лица) за счет доброты - это за гранью моих представлений.

[Тонкая Веточка]

Сообщение от viola349

Я хочу сказать, что людям с тяжелыми психическими заболеваниями позволять заводить детей считаю нецелесообразным

Да не заводят "тяжелые" детей. если и естьтакие случаи, они единичны, о них и речи нет. Поскольку ребенок скорее всего погибает в родах...
Я лежала с девушкой на сохранении. Олигофрения. Интернат. Торговое училище. Работала в обувном отделе в Гостинке. Работа нравилась (она вообще на редкость контактный человек была). Познакомилась с парнем. Забеременела. За несколько недель до декрета на нее напали, затащили в подвал, сильно избили, содрали одежду, вырвали с мочками сережки из ушей. Ребенок умер. Они с мужем пережили это. Через год решились снова. Она лежала с большим сроком и надеялась доносить и родить. Я уверена, что из нее вышла чудесная мама.

Почему бы Вы этой девушке-олигофрену не позволили родить ребенка? В двух словах.

[MARKYP]

Сообщение от Мариксен

Спихивают или нет, я не буду об этом судить, Вы не хуже меня знаете, что тот, кто спихивает, с того взятки гладки. Не думаете же Вы всерьез, что алкоголичка, бросившая своего больного ребенка будет действовать в качестве опекуна исключительно в интересах опекаемого?

Меня другой вопрос смущает. Вот, Вы говорите, что опекун должен решать стерилизовать или нет своего подопечного. В чьих интересах стерилизация? В интересах опекуна - да, в интересах государства ( чтоб не появлялись нахлебники), возможно. А какие интересы опекаемого в этом?

Права человека для этих людей обязательны к исполнению или нет??
Если да, то само содержание этих людей в ПНИ без соблюдения основополагающих прав( на работу, жилье, перемещение и т.д) не является ли вопиющим нарушением их прав?
Если да, то право на деторождение важнее всех выше перечмсленных прав??Если не, то о чем спор.
Если нас не смущает нарушение их основных прав, почему нас так смущает отсутствие права на деторождение.??
Если эти люди огрраничены в правах по закону, получаентся, что права человека вовсе не так безусловны , как должны быть??
Или они безусловны, но не для всех??

[Одно Расстройство]

Сообщение от Nataly+

А с другой - что бы это изменило в нашем позоре? ("Это" - вышеописанная речь президента). Скины-то никуда после этого не денутся, как это ни печально. Даже если эту речь вместо гимна каждый вечер в 00 часов 00 минут по радио ежедневно передавать.
.

Вы считаете, что уверенность в своей правоте - не главная составляющая силы таких группировок? Пошатнуть эту уверенность в некоторых внушаемых мозгах вполне легко. Когда твердо знаешь, что лупя иностранца, ты не просто нарушаешь закон, но являешься презираемым элементом, отребьем - это одно. А когда, делая то же самое, чувствуешь невидимую поддержку милиции, верхов и "простых граждан" - это другое.

Товарищи, не отрицайте, пожалуйста, роль агитации для нашей священной борьбы!