По следам "Колыбельки"

[Abracadabra]

Сообщение от Alltaire

Мне было стремно и дискомфортно ехать в РД. Было ОЧЕНЬ стремно и ОЧЕНЬ дискомфортно, я хотела избежать и остаться дома. Тогда я и завела тот топик старый. И, если бы не Ольга, я бы, возможно, рискнула. И рискнула бы жизнью, ага, двумя.

Я понимаю, что никто не заставляет рожать дома, но пропаганды, как страшно в РД, тоже очень много, и очень часто она основана на впечатлениях, эмоциях женщины, а факты довольно туманны.

Я отказалась от этой идеи еще по отзыву Смуглянки.
Но в роддоме все оказалось намного хуже, чем я думала.
Дело не в том, чтобы получше/похуже. Роды в роддоме за исключением Радуги - это принципиально разный подход.
Согласна с Машей, хочу второго в Радуге, если это будет невозможно, тогда буду думать как-то иначе.

[Abracadabra]

Сообщение от Alltaire

А хотелось бы, чтобы ответственность нес исполнитель, недобросовестно выполняющий свои обязанности и получающий за это, к слову, определенную плату. И еще было бы чудесно, если бы он заранее понимал свою ответственность и как-то старался, что ли. Или не брался бы вовсе.
Но все это возможно только при рабочем контракте, а он, в свою очередь, возможен только после легализации деятельности. И вывод из сферы недобросовестных акушеров возможен, наверное, тоже после легализации.
Хотя все вот это в наших реалиях на данный момент выглядит фантастикой, честное слово.

На самом деле лецензирование могло бы очень помочь.
Например, можно было бы заключать трехсторонний договор:
пациентка-акушерка-роддом.
ведь сейчас, если что-то пошло не так возникает такая проблема, что отношение к такой роженице в роддоме ужасное, а это вызывает то, что акушерка и роженица тянут до последнего, а в роддоме, даже если акушерка отправится с роженицей (что редкость, учитывая незаконность такой деятельности), то ее никто слушать не будет.
Было бы значительнее безопасней для роженицы, если бы акушерка могла отзвонится в роддом, вызвать скорую и госпитализировать роженицу и передать с рук на руки ее врачам, к тому же с некой выпиской о самом течении родов.

такой договор позволил бы проводить последующие исследования, например, плаценты, если таковое понадобится.

так же можно было бы прописать крайний срок заключения такого договора, кол-во и объем занятий.

обязать ознакомить с рисками роженицу.

И порядок получения такой лицензии. например, в той же Голландии помимо теоретического курса домашняя акушерка должна пройти практику под управлением опытной акушерки не менее какого-то количества родов. А вот работать в роддоме она не обязана.

Несмотря на то, что это выглядит как утопия, но нам бы помог опыт стран в которых существует такое лицензирование - это раз.
Было много специальностей, которые изначально не подлежали лицензированию, а теперь пожалуйста:
- косметологи,
- стоматологи.
(кстати, не надо думать, что обращение к таким спецам безопаснее, особенно к последним).
Ну или для начала вспомнить как это было в начале прошлого века, когда Снегиревка выпускала именно таких (домашних) акушерок.

[Abracadabra]

А теперь наряду с сравнением с гомосескуалистами домашние роды ставят в один ряд с алкоголизмом и наркоманией.
Прелестно.
Когда появятся маньяки свистните?

[Мяут]

Сообщение от Irbis

а если послать ребенка купить хлеб? или линейку, которая ему срочно нужна для учебы?

а если линейки можно, а водку нельзя - то почему? потому что водка опасна? а кто это сказал? государство? а как же определять степень вмешивания государсва в частную жизнь?

Бред.

[Natalja]

Так любую идею можно довести до бреда, если "быть последовательным" и "логически" ее развить.

[denswan]

А теперь наряду с сравнением с гомосескуалистами домашние роды ставят в один ряд с алкоголизмом и наркоманией.
Прелестно.
Когда появятся маньяки свистните?

фьюить!

[Alltaire]

Сообщение от Strossmayer

Единственными законными представителями интересов новорожденного являются его родители (более того, я уже два раза в этом топике приводил ссылки на то место в законодательстве РФ, которое подтверждает это утверждение и в рамках текущего позитивистского нормативного права). Поскольку права новорожденного можно считать переданными в трастовое управление родителям, то задача сводится к предыдущей: контракт неявно заключен и от имени ребенка.

Понимаете, в чем неожиданность. Как только ребенку будет причинен ущерб, представителями его интересов станет государство. И родители понесут перед ним ответственность.
И пока домашних акушеров не существует юридически, они несут ее единолично.
И никакой контракт им не поможет, пока легализованных ДА нет. Их нет, а значит, и обязанностей тоже нет.

[sinok16]

Сообщение от Strossmayer

...Чем больше государство "охраняет" таких людей, тем большее число людей перестает думать о последствиях своих действий, надеясь, что в крайнем случае государство им поможет. Так очень быстро у людей воспитывается еще большее нежелание нести ответственность за свои действия, после чего государство вынуждено "охранять" их еще сильнее.
Мне же кажется, что воспитание безответственности не является задачей государства.

Сообщение от Strossmayer

... Ни у кого нет неотъемлемого права заключить со мной контракт. Соответственно, я никому не должен объяснять, почему именно я не заключил контракт с тем или иным человеком. Даже если это контракт на трудоустройство.
Частные фирмы подобны частному дому. Я не должен объяснять, почему я не хочу, чтобы в моем доме был тот или иной человек. Приглашение ко мне домой -- или ко мне в фирму -- нужно заслужить.
При этом, наверное, имеет смысл сделать пояснение, что я считаю достаточно глупым действием отказывать в приеме на работу на основании критериев, не относящихся собственно к работе. Глупым, но не противоправным...

Правы на 100%...