О первичности интересов государства/гражданина

[TLR]

Сообщение от Rolph

ИМХО, быть гражданином - это не только иметь права, но исполнять обязанности.

А Вы все-таки на мой вопрос ответьте, плз .

Сообщение от Rolph

ИМХО, быть гражданином - это не только иметь права, но исполнять обязанности.

А кроме общего послушания любым указаниям власти у гражданина есть обязанности, по вашему? Вот сейчас в Дагестане - баррикады. ИМХО, быть на баррикадах - обязанность гражданина. А вот разгонять людей с этих баррикад - позиция предательская.

[Rolph]

Про Гроссмана? Я не читал, увы

[TLR]

Сообщение от Rolph

Поделить на всех можно только заставив! Принудив делиться!

А вот тут опять можно вспомнить о методах! Важно -- какими методами!

[TLR]

Сообщение от Rolph

Про Гроссмана? Я не читал, увы

Ой, ну как же все-таки мы невнимательно читаем!
Вопрос был вот:

Сообщение от TLR

А быть гражданином -- это ВСЕГДА поддерживать государство?
То есть поддерживать государство -- это необходимое свойство гражданина?
Как по-Вашему?

[TLR]

2 Rolph Насчет обязанностей -- все очень благоразумно звучит, пока Вы не окажетесь в государстве, где граждане ОБЯЗАНЫ например, доносить друг на друга, выдавать властям преступников итд... итп....

[Nati_N]

Сообщение от Rolph

Откуда возьмется равное обеспечение прав? Люди как-то сами об этом договорятся? Позяботятся о ближнем и дальнем? Черта с два!
Поделить на всех можно только заставив! Принудив делиться!

равное обеспечение прав это признак правового государства. Люди да, считаю договоряться. Не потому что "думают о дальнем" а потому что "думают о ближнем и о себе". Это логично донЕльзя, смотрите: встречаемся мы с вами и думаем как мы будем сосуществовать вместе, например, придумываем правила (создаем закон по которому будет построено наше с вами локальное государство). Дык вот, по логике мы прийдем к РАВНЫМ правам определенно, так как каждый думает о себе. А дальше нужно всего лишь выполнять закон, то есть выполнять то под чем подписались. И нет никаких проблем.

[Rolph]

Отвечаю.
Не нужно всегда поддерживать государство. Нужно выполнять свои обязанности.

[Rolph]

даня
Не готов обсудить, не будучи в курсе. ТВ, увы не смотрю.

[Жулио]

Сообщение от TLR

А помните, у Гроссмана -- этот именно вопрос звучал так:
"Человек для субботы или суббота для человека?"
и вся книжка -- об этом... и в ней ответ на этот вопрос...
(Это я Жизнь и судьба имею ввиду)

Это не у Гроссмана, всеж-таки, это у другого известного еврея Правда фраза там звучала чуть иначе "Не человек для субботы, но суббота для человека" См. Евангелие от Матфея, Марка, Луки.

Так что ответ на вопрос был сформулирован сильно заранее