А может я "блондинкО"

[Строитель]

Сообщение от mariy

И всетаки не поняли...Ну да ладно.
По больщему счету мы с вами никогда не придем к общему знаменателю.Я говорю о вопросах ценообразования с экономической точки зрения.
Вы же мне пытаетесь что то обьяснить с точки зрения ведения бизнеса(как получив подряд нечего не делая хапнуть бабок),

Конечно, не придем- слишком оригинальная у вас экономика получается Я вам говорю про то, что ваша экономическая формула
"цена на рынке" + " "желаемая норма прибыли" = "ценник фирмы"
не всегда соответствует тому, что происходит на рынке строительства. Может вы лучше меня эту сферу знаете?
Зато необязательно получать высшее экономическое (так получилось, что ФинЭк- знакомое мне место), чтобы уметь применять и другую "формулу":
"если цена постоянна, то увеличить прибыль можно, только лишь уменьшив издержки".
Уверен, что для вас это не ново, но вы упорно не хотите услышать эту мысль, и продолжаете держать версию грабежа, о которой даже речи нет. Тот, кто работает в фирме, может спокойно работать и частным образом (если захочет, конечно), только вот
- искать заказы будет сам (рекламу там давать, объявления на заборах развешивать, визитки может даже напечатает),
- вести переговоры с заказчиками, тратить (неоплачиваемое фирмой) время и средства на разъезды,
- сам покупать инструмент (а нормальному работнику нужен профессиональный инструмент, а он стоит в несколько раз дороже, чем бытовой)
Или вы считаете, что это совсем незатратно? А фирме, стало быть, это все с неба свалилось? Только вот фирме вы готовы оплачивать эти скрытые затраты, а частнику нет. Дискриминация, однако.

Вот, кстати, еще мысль, может понравится. Разброс уровня квалификации в фирмах скачет меньше, чем у частников. Ну, т.е., если по 5тибальной системе, то примерно так:
- в фирмах от 2 до 4
- среди частников от 1 до 5
Несколько утрированно, но все же.
Смысл таков, что наиболее квалифицированных в фирмах не найдете, зато среди частников напороться на отстой шансы выше.

Сообщение от mariy

К стати скажите почему в прошлом году когда за укладку ламината просили 200р,по моей информации вы укладывали по 100.Альтруизм.Не думаю что какой нибудь частник согласился бы за такие деньги.

А я вам тогда очередной раз ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДУЮ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ перед тем, как лить воду. В том же сообщении, которое вы просто скопировали, не потрудившись даже прочитать, было высказано:

Сообщение от Строитель

Более того, я в принципе не понимаю и не принимаю некоторые цены! Ни у фирм, ни у частников. Как пример, за некую услугу я беру 120руб. В то время как средняя цена по городу не менее 160руб. И это не какой-то дисконт гастролера- это разумное решение. Потому что есть мнение, что человек, задирающий ценник на эту услугу, просто не умеет быстро с сохранением качества ее оказывать. И делает ее в 1,5-2 раза дольше, чтобы выручка в пересчете на затраченное время было таким же. И лично мне, вообще, безразлично кто сколько берет за это денег- ценник определяется, исходя из собственной оценки конкретной работы.

Тут же вы также перед тем, как высказать контраргумент, не потрудились внимательно прочитать вот это:

Сообщение от Строитель

Похоже, вам не часто встречались люди, которые любят свою работу. За всех не скажу, но именно потому, что я (когда являюсь "частником") люблю свое "частное хобби", которое для многих является работой, делаю ее с удовольствием, с весьма неплохим соотношением цена/качество/скорость. Именно поэтому не пойду работать на постоянную работу в какую-нибудь организацию, т.к. превращать это в конвейер совсем не хочется. И именно поэтому не понимаю тех, кто на работу ходит "горбатится"! Сиди дома, если так не любишь работать! Или смени работу на менее пыльную! А при таком подходе никакого положительного результата не будет.

Мне все свои посты сейчас начать цитировать? Их, знаете ли, тут за пару лет много скопилось. Смысла не вижу. Вы, как разумный человек, уверен, способны и без этого внимательно читать, перед тем, как выдергивать фразы из контекста.

[Строитель]

Сообщение от Володя Володя

существуют средняя цена на определенные виды работ
а если заказчику не хочется платить 130-180 рублей за м.кв. (средняя цена поклейки обоев)
то пускай надевает рабочую одежду и сам их клеит
а если он их клеить не умеет , то итог будет один потраченное время ,нервы и испорченный материал ...

ППКС!!!

[дядя Фёдор]

ну раз и вы подписались под словами, значит сможете ответить, откуда берется эта "средняя цена на определенные виды работ"?

[Строитель]

Сообщение от дядя Фёдор

а откуда берется эта цена? мне действительно интересно, я не глумлюсь, не подумайте чего! мы даже с мужем недавно это обсуждали услышала по радио забавную фразу "стоимость трудочаса" или как-то так стало интересно, а как рассчитать эту стоимость... ну вот сколько стоит мое время..?

эти средние цены на работы (в дан.случае ремонтные)... есть какие-то общепринятые цифры? откуда народ их берет? с чего или с кого все пошло?

Именно так. Есть не только средние цифры, но также существуют и нормативы по объемам, которые должен делать в час/день работник, чтобы обеспечить их выполнение.
Потому-то иногда и некоторым моим коллегам (как и мне, впрочем) кажется, что цены (как фирмы, так и частники) ставят, исходя из этих самых трудодней. Если специалист высокой квалификации не напрягаясь сделает за день 50кв.м. чего-либо по 100руб (цифры и это "чего-либо" от балды), т.е. заработает своим трудом 5000руб, то специалист фиговой квалификации сделает 50кв.м. этого самого за два дня. Т.е. чтобы этому второму получить те же 5000 за день, придется поднять цену до 200руб. Эта версия элементарно проверяется по телефону.

[дядя Фёдор]

Сообщение от Строитель

"цена на рынке" + " "желаемая норма прибыли" = "ценник фирмы"

откуда такая формула? не важно для какого рынка...

себестоимость+желаемая норма прибыли=ценник фирмы
и
ценник фирмы = (обычно) цена на рынке

я так понимаю
какой резон к уже имеющейся цене на рынке, в которую уже заложено всё, включать еще раз прибыль? или в рыночные цены прибыль не закладывают?

[дядя Фёдор]

Сообщение от Строитель

Именно так. Есть не только средние цифры, но также существуют и нормативы по объемам, которые должен делать в час/день работник, чтобы обеспечить их выполнение.
.......................................
Т.е. чтобы этому второму получить те же 5000 за день, придется поднять цену до 200руб. Эта версия элементарно проверяется по телефону.

ну про нормы по объемам я знаю. мне хочется узнать, с какого потолка берется цена на эти нормы.
вы - специалист в определенной отрасли, соответственно "свои" внутренние расценки знаете. а как быть незнающему человеку? мы тут уже пережили ремонт... мама дорогая... и как во всем этом разобраться "чужому" человеку? в многообразии предложений и цен...
ведь торговаться с частником надо не просто в силу скупости или наглого характера, должны быть и агрументы. если я знаю, что его работа столько не стоит, то на всякую лапшу ессно не поведусь

[Володя Володя]

Сообщение от дядя Фёдор

ну про нормы по объемам я знаю. мне хочется узнать, с какого потолка берется цена на эти нормы.
вы - специалист в определенной отрасли, соответственно "свои" внутренние расценки знаете. а как быть незнающему человеку? мы тут уже пережили ремонт... мама дорогая... и как во всем этом разобраться "чужому" человеку? в многообразии предложений и цен...
ведь торговаться с частником надо не просто в силу скупости или наглого характера, должны быть и агрументы. если я знаю, что его работа столько не стоит, то на всякую лапшу ессно не поведусь

раз ВЫ пережили такой ремонт почему у Вас осталось столько вопросов ?

[Строитель]

Сообщение от дядя Фёдор

откуда такая формула? не важно для какого рынка...

себестоимость+желаемая норма прибыли=ценник фирмы
и
ценник фирмы = (обычно) цена на рынке

я так понимаю
какой резон к уже имеющейся цене на рынке, в которую уже заложено всё, включать еще раз прибыль? или в рыночные цены прибыль не закладывают?

Уф... Попробую еще раз.
Допустим, в среднем по городу цена за какую-ту работу составляет 100руб.
Частники тоже знают, что такая-та работа стоит эти 100руб., и берут именно их.
Фирма, допустим, очень хочет зарабатывать с этой работы по 50руб.
Вывод:
1. фирма может либо нанять частника за 100руб. и накрутить свои 50руб. Цена фирмы составит тогда 150руб. А при росте цены, как известно, происходит падение спроса. Т.е. очень-то не разгуляешься.
2. Либо фирма нанимает людей, которым, она должна платить всяко меньше, чем эти 100руб (например, 50руб.), чтобы, прибавив свою прибыль, не вылететь из средне-рыночной стоимости. И ей приходится нанимать в свой штат этих частников (которые, напомню, в курсе, что эта работа стоит 100руб.) и предлагать им зарплату на уровне 50. Кто-то, предпочитающий стабильную оплату и наличие постоянной работы, согласится. А кто-то нет (допустим потому, что найти заказы для него не такая уж и проблема). Но цена на рынке, от этих внутренних разборок никуда не денется.
Можно, конечно, задрать ценник и до 200руб., только вот покупать услугу никто не будет, потому что можно позвонить по другому телефону и услышать цену в 100руб.
Уж не знаю, как еще проще описать

А уж как рыночная цена образуется- это совсем необъяснимо в рамках топика. Это еще со школы начинать надо.
Факторов тут просто море.
Появился на каком-то ограниченном рынке новый сильный игрок (как несколько лет назад иностранцы из ближнего зарубежья) с очень низкой ценой- рост цен тут же остановился.
Пропали хорошие специалисты- оставшиеся тут же поднимают цену, т.к. спрос на услугу меньше не становится.
Поднялся ценник на расходный материал или инструмент- ценник на соответствующую услугу тоже поднимется.
И т.д. Обычная игра спроса и предложения. Равновесная цена называется. Хотя, все эти вещи намного лучше в учебных заведениях объясняют.

[lenulya]

В итоге мы очень удалились от темы топика, как же сэкономить (не в ущерб качеству ремонта)? Торговаться с частником играя на понижение (на комплексном заказе (лакомый кусочек для любого строителя) и снижать цену на ??? процентов? На 20 или на 50%? На 50, боюсь, не согласятся, ибо как это демпинг. А на 30 - это много? Или надо на 20% понижать?

[AleNick]

Реально сэкономить можно найдя специалиста в Лен. Обл., например Качество, как правило, не хуже, а цены более адекватные затраченным силам и результату