Простите меня

[Nati_N]

ок
geronimio

[Мариксен]

Rolph, Alex, спасибо большое. Познавательно, логично.
Читала с интересом. Ведь, если факты не приводить и подсчеты не производить, то можно до любой фигни договориться.
Уши уже слегка подвяли от дедушек- насильников, мародеров и кровопийц.

[Аlex]

Сообщение от Rolph

Кровавого студня не нашли?

А вот у нас вчера траншею рыли,
так откопали две коньячные струи

Зачем?

Как-же...
Нужно же куда-то девать трупы десяти миллионов расстрелянных...
Вот их в этот подвал и сложили...Понимать надо...
Раз в других местах нет.
В Катыни четыре тысячи спрятать не смогли, а вот оставшиеся девять миллионов девятьсот девяносто шесть тысяч трупов в этот подвал и ....
В архивах их тоже нет, по этому остается открытым вопрос, как кровавая гебня смогла списать десять миллионов патронов к револьверу Наган, который как известно являлся излюбленным оружием палачей, во времена, когда за утерю одного патрона могли и расстрелять.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Мариксен

Rolph, Alex, спасибо большое. Познавательно, логично.
Читала с интересом. Ведь, если факты не приводить и подсчеты не производить, то можно до любой фигни договориться.
Уши уже слегка подвяли от дедушек- насильников, мародеров и кровопийц.

Не знаю. Факты и цифры - что дышло, знаете ли.

Ничего личного в адрес тех, кто здесь народ цифрами радует, просто заступаюсь за представителей другой стороны.

Личный опыт для его обладателя куда существеннее всех этих букафф на бумаге или экране - и человеку пофих, сколько процентов от общего населения страны представляет собой его конкретный случай, мне кажется

ЗЫ Тут недавно собирались Оруэллами мериться, помниццо - сейчас всплыла ассоциация из начала 1984, как герой сидит в вонючей столовке, слушает бодрящие цифры Министерства Правды, а сам кожей чувствует, что что-то все же не так...и пусть эти цифры даже правдивы, не в этом же дело, совсем не в этом...

[Nati_N]

я ни фига не эксперт в истории - но что-то это напоминает отрицание Холокоста - газовые камеры там и все такое..
Вам правда так важна разница 5 или 5млн погибших?

[Rolph]

Ничего личного в адрес тех, кто здесь народ цифрами радует, просто заступаюсь за представителей другой стороны.
Личный опыт для его обладателя куда существеннее всех этих букафф на бумаге или экране - и человеку пофих, сколько процентов от общего населения страны представляет собой его конкретный случай, мне кажется

Ну как бы другая сторона не призналась, сколько лет на Колыме отмотала за антисоветчину.

я ни фига не эксперт в истории - но что-то это напоминает отрицание Холокоста - газовые камеры там и все такое..

Невозможно и не нужно отрицать действительное.
Можно и нужно отрицать - ложь и чушь.

[Мариксен]

Сообщение от Баскервильская С.

Не знаю. Факты и цифры - что дышло, знаете ли.

Ничего личного в адрес тех, кто здесь народ цифрами радует, просто заступаюсь за представителей другой стороны.

Личный опыт для его обладателя куда существеннее всех этих букафф на бумаге или экране - и человеку пофих, сколько процентов от общего населения страны представляет собой его конкретный случай, мне кажется

Вы же заметили, что "обладатели" разные.Доставать семейные архивы и сражаться на них бесполезно. Сейчас не найду, а так была газета, в которой было написано, как мою прабабушку раскулачивали. Ничего так, хозяйство, конечно, того-с... а сами уехали в Питер. Бабушка и дед были лояльны к властям, причем без наигрыша, кровь не пили, не стучали... Сколько можно слушать, что они должны были быть либо идиотами, либо гадами?
Бабушкина сестра была женой НКВДшника - в нашей семье хорошо о нем не говорили. Так вот, его жена, т.е. бабушкина сестра усердно в церковь ходила ВСЕГДА. Ей говорили:"Как же так, ответственного товарища жена, а в церковь ходишь? "А она отвечала - " Мне Сталин разрешил". Не лично ей, конечно, ей доставляло удовольствие говорить, что именно ей.


Логика прироста населения - тоже не понравилась?

[Yukki]

Сообщение от iralisk

Вы уверены, что мне очень интересно вести полемику с человеком, который хамит в каждом посте? Научитесь сперва нормально общаться, а не предполагать, что вы одна обладаете монополией на знание истины. И прекратите ехидничать, предполагая, что кто-то может не знать очевидных вещей. Я знаю, что посещение храмов не приветствовалось. Я ходила в храмы в середине 1980-ых. Меня никто из комсомола не выгнал, равно как и нашего комсорга школы, с которым мы ходили вместе. И пасхой (вернее куличем) мы друг друга угощали в школе. Попробовала бы я мацу принести! Поэтому давайте не надо.А чтобы привести данную статистику, я либо полезла бы в архивные данные переписей (они опубликованы и там есть нацсостав), либо бы обратилась к историку, занимающемуся историей евреев России ( вам имена и явки?), и попросила бы их помочь мне с подбором нужной информации. Делать этого просто так мне не хочется.

Увы, эксклюзивной информации от вас мне явно не суждено дождаться
Несмотря на ваше нежелание полемики, о которой вы сообщили в столь деликатной форме, ее, пожалуй, не избежать. Хотя какая это полемика...
Итак. Что касается "очевидных истин", то ляп, подобного вашему, трудно найти. Данные переписей (дореволюционных) не содержали "нацсостава" (как вы изволили выразиться). Национальность в рассматриваемый период определялась вероисповеданием.
Данные о национальной принадлежности тех или иных личностей, можно, конечно, найти. Но то, что вы назвали «архивными данными переписей» этой информации не содержат.
Кроме того, в какой собственно архив вы собираетесь идти за этими материалами? Тот архив, где они хранятся, закрыт для исследователей. Да и нет в этом никакой необходимости - все данные переписей опубликованы и легко доступны каждому желающему. Вы собственно об этом упоминаете, но причем здесь тогда странное словосочетание "архивные данные переписей", в которые вы зачем-то собираетесь залезть?
Имена и явки историков, занимающихся историей еврейства, мне абсолютно не нужны. Вы куда собирались отправиться за помощью? На Кафедру иудаики Европейского университета в СПб? Или в Петербургский еврейский университет? Возможно, вы решили озадачить одного известного исследователя в РГИА? А может быть, удостоите своим вниманием СПбИИ РАН?
Душевно не рекомендую вам этого делать. Едва ли кто-нибудь из ученых-историков возьмется выполнить вашу просьбу. Потому как они, в отличие от вас, знакомы с темой не только по Интернет-сайтам, беседам с друзьями и личным жизненным впечатлениям.

P.S. Безусловно, значительно проще испытывать стыд «за свой народ и свое государство, за все то, что мы сделали, делали (и делаем) с Финляндией, дворянами, инакомыслящими, евреями, российскими немцами, чехами, татарами,...»
Или из любви к отчеству жить «в гневе и печали», в стыде - как за прегрешения всего еврейского народа, так и за деяния России.
Это позволяет не стесняться в выражениях при разговоре с оппонентами. Отличная вещь - чистая совесть.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Rolph

Ну как бы другая сторона не призналась, сколько лет на Колыме отмотала за антисоветчину.

Невозможно и не нужно отрицать действительное.
Можно и нужно отрицать - ложь и чушь.

То есть, если я имею что сказать конкретного (срок на Колыме), можно смело с Вами вступать в дискуссию, и Вы будете говорить в терминах индивидуального случая, а не статистики? (ищу смайлик паранойяльного недоверия на лице с проблеском зарождающейся надежды )

[Oдно Расстройство]

Надо же! Поневале пожалеешь о своих выступлениях в защиту СССР, когда твои сторонники так расхристанно отзываются о сталинских жертвах.