По следам "Колыбельки"

[denswan]

Я думаю, Денсвану не повредит посетить какой-нибудь провинциальный детский дом и посмотреть, как его государство заботится о тех детях, о которых должно. А потом подумать еще раз.

я вижу, что лучше, а что хуже, вы умеете определять не только для своего ребенка, да? немногим же вы отличаетесь от меня. Мурманский детский дом для вас вполне провинциальный? так вот из того, что я увидел там, у меня ни от чего волосы дыбом не встали. Да, детям трудно оттого, что у них нет родителей, но большинство остальных вещей, недходимых для жизни, у них есть, причем, чистое и опрятное. Это, разумеется, не означает, что в РОссии нет плохох детских домов. Это говорит о том, что в принципе, государство нередко оказывается куда лучше в принятии решения о том, что лучше для детей, чем их родители.

[Акико]

Сообщение от denswan

. Это говорит о том, что в принципе, государство нередко оказывается куда лучше в принятии решения о том, что лучше для детей, чем их родители.

а также что лучше для вполне подросших граждан, правда? партии нам хватит и одной, губернаторов власти лучше знают как выбрать ну и т.д.

Денис, дайте ответ Взрослой тетеньке - за неудачные роды в провинциальном (где возможно, выбора нет) или питерском роддоме (где выбор с оговорками, но есть) - будем маму привлекать или нет?

остеопатия, гомеопатия тоже долго считались шарлатанством, да и сейчас многие заслуженные адепты официальной медицины носы морщат. А другие уже вовсю пользуются, и как оказалось - людям то помогает..

[sinok16]

Сообщение от Strossmayer

...Чем больше государство "охраняет" таких людей, тем большее число людей перестает думать о последствиях своих действий, надеясь, что в крайнем случае государство им поможет. Так очень быстро у людей воспитывается еще большее нежелание нести ответственность за свои действия, после чего государство вынуждено "охранять" их еще сильнее.
Мне же кажется, что воспитание безответственности не является задачей государства.

Сообщение от Strossmayer

... Ни у кого нет неотъемлемого права заключить со мной контракт. Соответственно, я никому не должен объяснять, почему именно я не заключил контракт с тем или иным человеком. Даже если это контракт на трудоустройство.
Частные фирмы подобны частному дому. Я не должен объяснять, почему я не хочу, чтобы в моем доме был тот или иной человек. Приглашение ко мне домой -- или ко мне в фирму -- нужно заслужить.
При этом, наверное, имеет смысл сделать пояснение, что я считаю достаточно глупым действием отказывать в приеме на работу на основании критериев, не относящихся собственно к работе. Глупым, но не противоправным...

Правы на 100%...

[Alltaire]

Сообщение от denswan

Это говорит о том, что в принципе, государство нередко оказывается куда лучше в принятии решения о том, что лучше для детей, чем их родители.

Это говорит о том, что везде по-разному. И государственные учреждения не все одинаковы, и семьи тоже. Из чего надо сделать вывод, что необходим разумный баланс в контроле за воспитанием ребенка. Никак нельзя делать гос-во монополистом, а то оно перегнет палку, и коррупцию еще никто не искоренил.

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

...
остеопатия, гомеопатия тоже долго считались шарлатанством, да и сейчас многие заслуженные адепты официальной медицины носы морщат. А другие уже вовсю пользуются, и как оказалось - людям то помогает..

Плацебо тоже лечит. И процент немаленький.

Сообщение от Alltaire

Это говорит о том, что везде по-разному. И государственные учреждения не все одинаковы, и семьи тоже. Из чего надо сделать вывод, что необходим разумный баланс в контроле за воспитанием ребенка. Никак нельзя делать гос-во монополистом, а то оно перегнет палку, и коррупцию еще никто не искоренил.

просто нечего добавить.

[Акико]

Сообщение от Natalja

Плацебо тоже лечит. И процент немаленький.

.

ну не слово же, правда ? а психологический эффект, самовнушение и пр. Можно изучать и использовать. А можно отрицать и продолжать пичкать лекарствами.

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

ну не слово же, правда ? а психологический эффект, самовнушение и пр. Можно изучать и использовать. А можно отрицать и продолжать пичкать лекарствами.

плацебо- это почти слово.
Что надо изучать, нет возражений.

[Взрослая тетенька]

Сообщение от СерыйКотейка

ну не слово же, правда ? а психологический эффект, самовнушение и пр. Можно изучать и использовать. А можно отрицать и продолжать пичкать лекарствами.

Верно.
Гомеопатия - шарлатанство если вместо адекватного эффективного лечения человеку предлагается туманное плацебо.
И гомеопатия - зто здорово, если человек внушаем и болезнь существет только в его воображении. Переубедить такого пациента на приеме невозможно, да и при более длительных усилиях из человека мнительного/внушаемого/ипохондричного рационала не сделать. Если не дать ему плацебо, так он просто к другому врачу пойдет или к знахарю, или сам травки-муравки заваривать станет. Проще удовлетворить его потребности сразу и безопасным способом.

[denswan]

а также что лучше для вполне подросших граждан, правда? партии нам хватит и одной, губернаторов власти лучше знают как выбрать ну и т.д.

Денис, дайте ответ Взрослой тетеньке - за неудачные роды в провинциальном (где возможно, выбора нет) или питерском роддоме (где выбор с оговорками, но есть) - будем маму привлекать или нет?

остеопатия, гомеопатия тоже долго считались шарлатанством, да и сейчас многие заслуженные адепты официальной медицины носы морщат. А другие уже вовсю пользуются, и как оказалось - людям то помогает..

у вас как-то все в кучу. и смерть кровавому режиму, и врачебные ошибки, и гомеопаты. логику я понимаю, но все же предпочел бы развести эти вопросы.

на первый вопрос вообще отвечать не буду, ибо он дурацкий - ваши сограждане - большинство их - проголосовало за именно такое мироустройство. и то, что вы выступаете против него - не говорит о вас как об идейном борьце с несправедливостью.

ответ на второй вопрос: нет. потому что она же не стала делать домашние роды, за что жее тогда привлекать? Вопросы врачебных ошибок - отдельная тема, и соотносится с темой этого топика лишь опосредованно.

по третьему вопросу. о том, что помогает людям, и что не помогает - это вообще отдельная песня. есть масса людей с удовольствием лечащихся от всех болезней уринотерапией. глупо спорить с тем, что им реально помогает моча. Но если из этого вы сделаете вывод, что домашние роды лучше, чем в роддоме, я вас, право слово, не пойму.

[Акико]

Сообщение от denswan

у вас как-то все в кучу. и смерть кровавому режиму, и врачебные ошибки, и гомеопаты. логику я понимаю, но все же предпочел бы развести эти вопросы.

на первый вопрос вообще отвечать не буду, ибо он дурацкий - ваши сограждане - большинство их - проголосовало за именно такое мироустройство. и то, что вы выступаете против него - не говорит о вас как об идейном борьце с несправедливостью.

ответ на второй вопрос: нет. потому что она же не стала делать домашние роды, за что жее тогда привлекать? Вопросы врачебных ошибок - отдельная тема, и соотносится с темой этого топика лишь опосредованно.

по третьему вопросу. о том, что помогает людям, и что не помогает - это вообще отдельная песня. есть масса людей с удовольствием лечащихся от всех болезней уринотерапией. глупо спорить с тем, что им реально помогает моча. Но если из этого вы сделаете вывод, что домашние роды лучше, чем в роддоме, я вас, право слово, не пойму.

Денис, вы в этом топике меня глубоко расстраиваете.
не кровавый режим я имела в виду, а способность государства предлагать альтернативу и размышлять о пользе граждан. Тем более в таком вопросе. Если уж Вы не берете на себя труд разобраться, то этим ..думцам..глубоко фиолетово.

второй - все таки додавите, пожалуйста. То есть смерть/травма ребенка в роддоме несет меньший общественный вред, чем смерть дома, в поезде, в самолете и пр ? Логику поясните.. Кроме защиты монополии официальной медицины ничего на ум не приходит. Забота о детях тут и рядом не стоит.

последнее. Почему для вас существует только один вариант? я не делаю таких выводов, это вы делаете вывод, что надо запретить и оставить только одно, в настоящее время существующее.
а я (и как видите много кто еще) считаю, что должно быть и то и то. И притом - и то и то ХОРОШЕЕ .
Меня сейчас не устраивают ни рд ни др.
И я уверена, что разумный, цивилизованный и гуманный путь - это улучшать и тот и другой способ родовспоможения в нашей стране.