Зачем терпеть и лечить?????

[Almida]

Сообщение от Оранжерейная Соня

Вывода два: либо девушка хорошая разводчица, либо папка-алкоголик все-таки не прошел даром для состояния ее здоровья.....
А вообще, если все так, как говорится, это хороший пример того, что от алкашей/наркоманов нужно бежать во все лопатки, потому что иначе ребенку не вырваться и продолжать порочный круг.

Знаете, я не буду доказывать вам, что я не верблюд. Я вам не вру, моя совесть чиста. Это главное. Я сказала. Дальше уже ваше дело - верить мне или нет. Можете не верить. В конец концов, вы это не обязаны делать (верить).

[Лёль]

Сообщение от Almida

Не знаю, наверное, есть. Могу навскидку прикинуть, что это могут быть за способы.
Наверное, можно опираться на объективные факты - если разбил бутылку о голову ребенка и т. п.

Тема, конечно, серьёзная, и мнения разные, и поговорить-поспорить можно. Но о чём с этой девушкой разговаривать, право не понимаю. По-моему, серьёзные проблемы у человека. ИМХО- имховнее не бывает

ЗЫ Правда, может она так шутканула, а я не поняла (да и не пойму никогда таких шуток)

[Almida]

Сообщение от Белка75

Это смотря какая степень. Если в состоянии животного или растения, то нет, в остальных случаях - да.

А почему в состоянии животного - нет? Этот ребенок что - не уникален? Разве есть на свете другие такие? Разве он лишен определенных свойств и качеств, которые присущи только ему, которые составляют его индивидуальность? Напоминаю определение личности, которые вы сами же дали (не вы лично, а ...ммм... сторонники бросать):

-совокупность свойств и качеств, (также позиций, установок и пр...) присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность

Сообщение от Белка75

Никто не рождается с бутылкой в руках. И пить начинают как правило будучи в состоянии, как я уже сказала, отдавать себе отчёт в своих действиях.

Глубоко ошибаетесь.

Сообщение от Белка75

И алканавтами с первой рюмки не становятся. И уверяю, прекрасно они понимают что творят.

Тоже ошибаетесь. Вы спрашивали алкоголиков, ведают ли они, что творят? Если не спрашивали - не надо говорить за них. Вот мы спрашивали. Спрашивали - ты понимаешь, что ты причиняешь боль, страдания всем членам семьи, что мы мучаемся? В ответ - а что я такого делаю? Почему это я причиняю страдания?

Сообщение от Белка75

Алкаши и наркоши - не дети. Это вообще не люди.

А кто?

Сообщение от Белка75

Я вот выходила замуж за замечательного, умного, интеллигентного человека. Да, в компании пил, но не больше других. Что с ним стало, когда понравилось (именно понравилось - не отрицал) состояние постоянного подпития, я уже рассказывала. И в бездну он не катился, а радостно нёсся вприпрыжку. Вот в этом случае выход один - гнать в три шеи, а не тешить себя надеждой, что может быть, когда-нибудь...

Выходов много... Их объективно много. По крайней мере, несколько.

[Almida]

Сообщение от Jia

несмотря на то что считаю сравнение безнравственным, мой ответ-ДА. алкаш из нормального (относительно) ДОБРОВОЛЬНО выбирает путь к деградации. больной ребенок, будь это врожденная проблема или приобретенная-невольно болен.

Какая разница - вольно или невольно человек заболел? Он болен. Это главное. И, как и любой другой больной, требует лечения или ухода (или того и другого). Это во-первых. Во-вторых, почему вы так уверены, что все пьяницы и алкоголики стали такими добровольно? Это что мечта их такая была - вот вырасту я и стану алкоголиком. Так что ли?

Сообщение от Jia

человек, сознательно разрушающий личность-не личность.

С чего вы взяли?

Сообщение от Jia

вы не видите разницы?

Я вижу разницу только в том, что в одном случае человек таким родился, а в другом - человек таким стал. Ну и что? Одинаково в них то, что и тот, и другой болен. А следовательно - см. выше (требует лечения или ухода (или того и другого)).

[Almida]

Сообщение от Оранжерейная Соня

Они НЕ больны. Болезнь - это грипп, болезнь - это, не знаю..СПИД, мононуклеоз..ну не знаю...

Это вы скажите врачам-наркологам, которые их лечат.

[Almida]

Сообщение от Белка75

Более того - самой стало трудно опровергать нормальную логику.

Где вы видите нормальную логику? Бросить мужа, чтобы он умер? Это нормальная логика? А ненормальная - это какая, по-вашему? Не бросить, чтобы не дать ему умереть?

[Марита]

Сообщение от Almida

Где вы видите нормальную логику? Бросить мужа, чтобы он умер? Это нормальная логика? А ненормальная - это какая, по-вашему? Не бросить, чтобы не дать ему умереть?

Простите, у Вас практика только с папой, не с мужем? Если ,да,то Вас эта проблема так глубоко не коснулась.
Простой вопрос(прошу представить теоретически): Если ситуация сложилась так, что Ваш муж в состоянии опьянения не понял, что избил и изнасиловал Вашу маленькую дочь(сам того не осознавая).Есть свидетели, но он не помнит что случилось. Ваши действия: Вы бросите мужа и увезете ребенка или бросите ребенка и будете продолжать спасать мужа.

[Neverly]

Сообщение от Ensenada

Именно, ответственность за детей на Бога, а ответственность за мужа-алкоголика - на себя.
Неувязочка.

Сообщение от Almida

Вы считаете, что не бросить больного - мужа, ребенка, собаку - это «снять с себя ответственность»? Я так, например, уверена, что как раз обратное - бросить их в этом состоянии - вот это будет снять с себя ответственность.

«Снять с себя ответственность за положение дел», я имела в виду. А не снять с себя тяготы по уходу за нуждающимся в этом уходе. Муж-алкоголик/наркоман нуждается в уходе, поэтому бросить его в беде – грех. Получится или не получится его вылечить – не должно, в принципе, интересовать вообще, потому что все в руках божиих, а нам божьи помыслы неведомы. Дети пока здоровы, и не нуждаются в уходе, поэтому забота о муже на первом плане. Когда (если) случится беда, и дети пострадают, тогда нужно будет тоже преданно за ними ухаживать. А будут нанесены травмы или нет, и какой степени тяжести – опять-таки, см. выше… Иначе я никак не могу объяснить вашего спокойного отношения к вероятным страданиям ребенка.
Я просто пытаюсь вас понять. У вас есть какая-то своя логика в ответах, но уловить ее достаточно сложно. Конечно, можно просто объявить – мы друг друга не поймем и остаться в гордом убеждении, что истина известна только вам. Но помимо

Сообщение от Almida

Вы неправильно поняли.

мне хотелось бы услышать, что именно я неправильно понимаю.

[Jia]

Сообщение от Almida

Какая разница - вольно или невольно человек заболел? Он болен. Это главное. И, как и любой другой больной, требует лечения или ухода (или того и другого). Это во-первых. Во-вторых, почему вы так уверены, что все пьяницы и алкоголики стали такими добровольно? Это что мечта их такая была - вот вырасту я и стану алкоголиком. Так что ли?


С чего вы взяли?


Я вижу разницу только в том, что в одном случае человек таким родился, а в другом - человек таким стал. Ну и что? Одинаково в них то, что и тот, и другой болен. А следовательно - см. выше (требует лечения или ухода (или того и другого)).

если Вы не видите разницы между заболевшим ребенком и беспринципным слабовольным существом, которое добровольно заболело алкоголизмом...мдя...

потому что человек, рзрушивший в себе личность личностью не является. (см. определение)

то есть разницы, сам человк залез в бутылу и опустился, или заболел по каким -то внешним, независящим от него причинам, Вы не видите?
а наркоманы тоже не виноваты в том что заболели?

[Jia]

Алмида, а почему ответственность за Вашего мужа на Вас, а ответственность за ВАших детей-на Всевышнем? или вы считаете что вы достойно несете ответственость за детей, обрекая их на такой мрак?