В легком ауте

[Nataly+]

Сообщение от кентавр

А вот без патриотического воспитания увы , невозможно .. Оно должно быть , как оно есть в любой уважающей себя стране ..Надо сделать работу над ошибками из того воспитания . Читая учебники Франции начинаешь гордиться их боевыми заслугами ( ознакомьтесь за сколько Франция сдалась ). Американцы выиграли все сражения всех войн и были героями везде --судя по их учебникам . И только в наших учебниках и в речах " свободномыслящих " наших людей можно прочитать что русский солдат Ваня был дурачок , голодранец и недоумок а офицеры все трусы и подонки . Только у нас принято поливать грязью нашу страну . Этакий мазохизм . если мы себя сами не уважаем то отчего уважение должны выказывать другие . .

Кентавр, еще раз ППКСну - но чувствую, что и здесь сейчас разгорятся баталии.
А они бессмысленны, по сути своей - по крайней мере, на заданную тему. Поскольку каждый будет размахивать шашкой и приводить свои аргументы, свой опыт и историю своей семьи в качестве доказательств... и каждый останется при своем мнении. Только - распаленный и размахивающий шашкой.
Зачем?
И других не перевоспитаем.
И сами под их нажимом не изменимся.
ИМХО.

[KoshkaNatashka]

Сообщение от Глеб Егорыч

вы что, это же "советская пропаганда"!

Еще "Честное слово" Пантелеева ни в коем случае читать нельзя.

Сообщение от Глеб Егорыч

Да, конечно.
Не будь таких зомби - сложно сказать, каким бы был итог Второй мировой.

Сообщение от zavarka

Не факт, что было бы хуже. Во всяком случае, возможно не погибло бы столько невинных людей.

Да, это финиш! Автор, Вам не стыдно?!!!

Или Вы специально решили всех разбередить?

[Littlemama]

Я ЗА патриотическое воспитание, только не ценой передергивания исторических фактов.
Что мы сейчас наблюдаем в станах ЮВ Азии?
Поколения японцев , китайцев , корейцев выросли во взаимной ненависти. Сейчас историки хватаются за голову и собирают авторский состав из этих стран для создания новых , более адекватных с т.з. исторической правды и идеологической составляющей учебников.

[Ягг]

Сообщение от Littlemama

Изучать историю как набор трактовок еще опаснее.тоже ИМХО

Нет, я не имею ввиду набор трактовок. Но это место, где раньше было патриотическое воспитание, "осталось пусто", там буквально зияющая лакуна. И туда влезает Бог знает что.

Сообщение от кентавр

А вот без патриотического воспитания увы , невозможно .. Оно должно быть , как оно есть в любой уважающей себя стране ..Надо сделать работу над ошибками из того воспитания . Форма этого воспитания -обсуждаема .

как-то так

[Ярмарка]

Сообщение от кентавр

А вот без патриотического воспитания увы , невозможно .. Оно должно быть , как оно есть в любой уважающей себя стране

Кстати, есть разные точки зрения на патриотическое воспитание :

"<...> <Мы> должны воспитывать молодые поколения так, чтобы <...> молодому человеку <...> было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и <...> считалось <бы>[глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах <...> Пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны<...>."

Лев Толстой
http://www.ng.ru/style/2006-10-24/16_patriotizm.html

[Danil]

Предлагаю вернуться к началу топика, к вопросу собственно. Даже если не брать во внимание патриотизм, вопросы чести, порядочности и качество произведения с т.з. художественности - читать его НАДО. Ну хотя бы для того, чтоб не чувствовать себя полным идиотом в подобных топиках, не понимающим, о чем речь. Чтоб сравнить Ваньку Жукова с Гарри Поттером (зачОт, Глеб Егорыч! ) - нужно их как минимум прочитать. И идеология тут ни при чем. А бояться "засорить мозги" - в этом, извините, что-то ущербное есть. Типа пусть чистые и пустые остаются?

[Littlemama]

Знаете, я вспоминаю свою преподавательницу истории.
Она была убежденная коммунистка, до мозга преданная Партии. Всю жизнь она учила детей , как прекрасна история СССР , как чудовищна жизнь в капиталистических странах. Искренне , со всей душой отдавалась своему предмету.
Когда пришли 80-е с разоблачениями КП , открыли доступ в архивы и дали волю печати ,наша учительница умерла.В буквальном смысле. Сгорела за 2 месяца. Она не смогла пережить крах идеалов и то, что всю жизнь преподавала лживые истины.
Детская психика эластична , мы -то адаптировались к новому осознанию истории 20 века. Другое дело , что (соглашусь с Динкой ) на месте рухнувшей идеологии зияет пустота.

[Nataly+]

Сообщение от Ярмарка

Кстати, есть разные точки зрения на патриотическое воспитание:

Я ни в коем случае не призываю развенчивать идеалы и оспаривать титанов... тем более, что цитата дана с многочисленными купюрами.
Но: во-первых, это личный взгляд гуманиста Толстого; во-вторых, этот взгляд, безусловно оправдан, если мы говорим о ценности жизни конкретного человека как неповторимого индивидуума - и, согласитесь, неприменим в масштабах целого государства как политической единицы на карте мира. Сначала надо ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ перевоспитать в таком ключе и исключить институт армии как таковой из нашего существования... а потом приводить эту цитату Льва Николаевича как основу для воспитания молодого поколения.

[кентавр]

На книгах, цитируемого Вами Льва Николаевича ,выросло не одно поколение НАСТОЯЩИХ патриотов . " Война и мир " , " Кавказский пленник " ," Севастопольские рассказы "... Да и сам Лев Николаевих не праздновал труса в сражениях . Был ПАТРИОТОМ , в лучшем значении этого слова . И могуществу родины он дал тоже немало .

[Nataly+]

Сообщение от Littlemama

Детская психика эластична , мы -то адаптировались к новому осознанию истории 20 века. Другое дело , что (соглашусь с Динкой ) на месте рухнувшей идеологии зияет пустота.

Литтлмама, а я вот не адаптировалась до сих пор.
Но это - особенности моей негибкой психики.
Истина, как обычно, "где-то рядом".
А про пустоту - соглашусь с Вами и Динкой. И это страшно.