Кто делал уколы церебрум композитум

[Проня Павлова]

Сообщение от Narusya

Не воспринимаю..
Препаратов с доказанной эффективностью и безопасностью много, Вы путаете "противопоказания", имеющиеся практически у каждого препарата, и безопасность. Безопасность доказывается в клиничсеких исследованиях. Такие препараты, как церебрум, циннаризин и тыды и тыпы не проходили маштабных двойных слепых рандомизированных и прочих клинических исследований; более того, даже те данные по их использованию, которые имеются, не обощены, следовательно НИКТО не знает, что в принципе ждать от этих препаратов с т.з. безопасности.

а что тогда значит "безопасный"?

[Narusya]

Сообщение от Проня Павлова

а что тогда значит "безопасный"?

Формально безопасность лекарственного средства - это оценка риска причинения вреда здоровью, то есть не "противопоказания", как Вы писали, а "побочные действия" (пишу очень приблизительно, без "деталей" ). Препарат, для которого установлена/оценена степень риска причинения вреда здоровью, путем клинических исследований, может считаться препаратом с установленной безопасностью/небезопасностью. Препарат, не прошедший надлежащих исследований не может похвастаться тем, что его безопасность (и эффективность) установлены=доказаны. Более того, для большинства препаратов, эффективность и безопасность которых не доказана, даже нет возможности ее спрогнозировать.
Кроме того, существует целый ряд препаратов эффективность и безопасность которых установлена, однако клинические исследования проводились только на группах, вклюающих "взрослых испытуемых". Дозы, указанные в инструкции к препарату как "детские" исследованы не были, а были экстраполированы со взрослых доз. Безопасность использования таких препаратов в детской практике также вызвает большие сомнения.
Подробнее о клинических испытаниях по установлению безопасности и эффективности препаратов можно прочитать здесь http://cra-club.ru/content/view/196/17/
ПС: В лечении есть стандарты. Все, что выходит за пределы доказанно эффективного стандарта называется экспериментом. Не могу припомнить стандарта лечения ни одного заболевания, куда бы входит церебрум композитум

[agulia]

Нам сейчас прописали, наш невролог сказала что можно не уколы а сразу в ротик - по пол-ампулы, сказала эффект тот же что и от уколов. 2 дня пьем, 3-й перерыв.

[Проня Павлова]

Сообщение от Narusya

Формально безопасность лекарственного средства - ..."побочные действия" (пишу очень приблизительно, без "деталей" ). ... Препарат, для которого установлена/оценена степень риска причинения вреда здоровью, путем клинических исследований, может считаться препаратом с установленной безопасностью/небезопасностью.

ясно, спасибо
а, раз уж зашел разговор,.. сейчас все витамины перешли в разряд БАДов, всякие травяные сборы вроде тоже... как с ними дело обстоит? я про любимое "попейте ромашку" или "прополощите шалфеем"

[Narusya]

Сообщение от Проня Павлова

ясно, спасибо
а, раз уж зашел разговор,.. сейчас все витамины перешли в разряд БАДов, всякие травяные сборы вроде тоже... как с ними дело обстоит? я про любимое "попейте ромашку" или "прополощите шалфеем"

Не пейте ромашку и не полощите шалфеем
1. Витамины ребенку, получающему полноценное питание, не нужны, кроме Д (рекомендован), йода (подсаливание пищи йодированной солью).
2. Ромашка, шалфей и пр. не имеют потенциальной возможности вылечить то, что требует лечения (например, стрептококковую ангину), а в тех случаях, кода лечение не нужно, зачем они нужны? Кроме того, многие из травок обладают установленным аллергизирующим действием (изнутри, снаружи), подсушивающим (протирки, добавление в воду) и т.д. Так что...
Опять-таки не знаю ни одного заболевания, в стандарт лечения которого входили бы травки-муравки или БАДы. А возможность привлечения собственного ребенка к своему собственному эксперименту у мамы всегда есть. Главное, понимать, что это эксперимент

[Vice Versa]

это гомеопатия
делали - про эффект не поняла, короче, само прошло... типа переросли

[Resnitsa]

Сообщение от Narusya

Пожалуйста, проконсультируйтесь у другого невропатолога. Препарат с недоказанной эффективностью и БЕЗОПАСНОСТЬЮ, да еще и в уколах, 2 -месячному ребенку - это садизм

А церебролизин такого же действия как церебрум композитум ? Что вы можете сказать о нем?

[Narusya]

Сообщение от Resnitsa

А церебролизин такого же действия как церебрум композитум ? Что вы можете сказать о нем?

Церебролизин - это стерилизованный ""бульон" мозгов поросенка, который "принимают" путем болезненных внутримышечных инъекций (еще хуже внутривенное введение). Доказанный эффект - шишка на месте инъекции, другие эффекты - не доказаны.

[Narusya]

Сообщение от Resnitsa

А церебролизин такого же действия как церебрум композитум ? Что вы можете сказать о нем?

Чтобы не быть голословной: пожалуйста, "заинтересованным" мамам читать внимательно
Гипоксически-ишемическая энцефалопатия, под редакцией Пальчик, Шабалов

Корректность лечения гипоксических поражений головного мозга новорожденных .

В соответствующем разделеизложены основные принципы лечения
гипоксических поражений головного мозга новорожденных. Между тем, в
неонатологической и неврологической практике широко используются
препараты различных групп, чей эффект адекватно не изучен у
новорожденных и чья структура вызывает существенные возражения
против применения их у новорожденных.

А. Так называемые вазоактивные препараты.
К ним относят препараты различных групп (в частности; блокаторы
медленных Са2+-каналов — циннаризин, производные винкаминовой
кислоты — кавинтон и т. д.). Возражение против назначения
вазоактивных препаратов заключается в следующем:
1) препараты не проверены «двойным слепым» методом;
2) не известна интенсивность мозгового кровотока у данного ребенка;
3) если интенсивность мозгового кровотока известна, то не ясно, является ли настоящая церебральная перфузия адаптационной или
патологической в связи с существенны¬ми колебаниями уровня
церебральной .перфузии у новорожденного после рождения;
4) каким целям служит назначение вазоактнвного препарата: ликвидации гииерперфузии-или ликвидации гипоперфузии и нужно ли
этого достигать на данные сутки жизни, у данного ребенка; что означает
«улучшить» мозговой кровоток?

Б. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептндов и т. д.
К таким препаратам можно отнести церебролизин, актовегин,
солкосерил, кортрексин. Возражение против назначения этих препаратов
заключается в том, что:
1) препараты не проверены «двойным слепым» методом, а в некоторых
случаях вообще не подлежали никакому серьезному фармакологическому контролю;
2) содержат в себе неконтролируемые копией грации противоположных
по механизму действия биологически активных ингредиентов (например,
в солкосерилс содержатся глютамат и аспартат — возбуждающие
аминокислоты и глицин — тормозная аминокислота, пропорции их
содержания не известны; не ясна потребность ребенка в этих
аминокислотах па различных стадиях НГИЭ; в одной из которых
преобладает возбуждение ребенка, в других — угнетение);
3) фармакодинамика ряда препаратов оказывает нежелательный эффект
при -гипоксии (в частности, «антигипоксант» солкосерил повышает
потребление клетками кислорода, что является одним из нейрон-
повреждающих факторов в развитии НГИЭ);
4) являются гндролизатами, как правило, крови крупного рогатого скота,
и таким образом обладают аллергогепиым действием; некоторые
препараты имеют отчетливые побочные эффекты (например,
церебролизин часто провоцирует возбуждение и судороги у детей). [/u]

В. ГАМК-ергические препараты (нирацетам, аминалон, фенпбут, пантогам, пикамилон).
Возражение к использованию этих препаратов основано только на
отсутствии контролируемых исследований с доказательством
эффективности их действия.
Подобные замечания относятся также к ряду фитотера-певтическихи
гомеопатических средств.

[Anja]

Сообщение от Narusya

Чтобы не быть голословной: пожалуйста, "заинтересованным" мамам читать внимательно

Интересно получается, информация эта наверно врачам невропатологам доступна, а они все поголовно назначают эти препараты. Что же делать мамам детей с проблемами? Если врач тебе что-то назначает, а ты не делаешь, в чем смысл лечиться у этого врача? Тогда вопрос где найти такого невропатолога, чтобы и ребенку помог и непроверенных лекарств не назначал? Есть ли такие в этом городе?
Нам вот тоже сейчас назначили пантогам, я с одной стороны давать его не хочу, с другой стороны невропатолог сильно настаивает, невропатолог уже сменен не один, просто какой-то замкнутый круг получается.....