По следам - ну так кого мы воспитываем из наших детей?

[Дагмара]

Мой ровесник рос тоже МУЖИКОМ!!!! Его мама им сильно гордилась! Он занимался музыкой и был лучшим в английской спец.школе. Он всегда уступал места и старался не садиться. Был очень самостоятельным. Сейчас он лысоват, толстоват и живет в США. А мама осталась здесь, больная, с кахексией и продолжает гордиться своим успешным сыном, который под сорокет не смог создать семью, так как его идеала женщины в помине не существует.
Он считает себя самостоятельным, но до сих пор он поступает либо по наученному мамой, либо наперекор этому. Его действия заранее можно предугадать - самостоятельного в них мало очень. И нифига он не успешный средний сисадмин, который неможет обидеть женщину и об которого все женщины вытирают ноги, так как у него нет понятия о том, какой должна быть женщина, кроме того, что она должна быть сильной, волевой и упорной как его мать, а так же в пику ей мягкой, покорной и нежной.... Сначала он находит второй тип, а потом он переходит в первый (видимо подсознательно он как раз его ищет и видит) и вот тут у него начинается веселая жизнь.
Вот мой опыт общения с мальчиком, которому сейчас уже 40....
Кума, в 10 лет все было куда обнадеживающе и перспективнее. Учтите для себя такой вариант и посторайтесь неповторить ошибок этой женщины... Дай вам Бог терпения, разумности и сердечности для воспитания вашего идеала мужчины... Но неговорите никому и никогда, что в вашем методе воспитания нет ошибок, к сожалению они могут проявиться знаааачительно позже.

и слово "быдло" замените на "безкультурие" ПЛЗ, значение одно, но второе не приравнивает произносившего его к этому же разряду.

[КУМА]

все не читатала, только первые посты.

быстро отвечу: я пишу про общую тенденцию. Разумеется, что гарантий в воспитании - никаких. Но закономерностей - хоть отбавляй. Например, мы всей семьей восторгались 5 лет назад детьми Светы К. Не случайно выросли такие дети, там воспитание и воспитание и воспитание,а не пульт от телевизора или джойстик.

про Голландию упомянула оттого, что далеко не все знают меня и не все знают, что я оттуда и претендую на свежий, незамыленный взгляд.

Та же Голландия не является лично для меня благополучной, я этого не скрываю, жизнь здесь моя тяжела и очень неоднозначна, а ребенок уехал не в "пензенское захолустье", а в город, где живут 4 любящих его людей, общения с которыми он полностью лишен. Он ходит в прекрасный логопедический сад и школу раннего развития. Разбитые тротуары он не замечает. Зато общается с умненькими детками, и в этом отношении Россия, пусть даже"захолустная" Пенза очень выигрышно смотрится на фоне Голландии. летние каникулы в Голландии - 4.5 недель. Летать еще на неделю зимой - очень дорого. я уже объясняла это.
но ребенка я воспитывала - до июля! я все равно, РАЗУМЕЕТСЯ, могу рассуждать о воспитании детей. Вижу, как мой сын превращается в дряхлого старичка с бабушкой, которая носит ему рюкзак.

Neverly правильно сказала- темперамент темпераментом, но основные вещи именно наследуются. мы очень разные как личности - и бабушка, и мама, и я, но общего у нас все же много. моя подруга, которая изумляется, что ее сын ничего не хочет делать, все повторяет - какой хороший мальчик был... Она и сейчас "хорошему мальчику" дает огромные деньги. Мол, одумается. когда я поошла в "отказку" по поводу "не хочу учиться" - мои родители приняли решения снять меня с довольствия. Через год я не выдержала этих мук и пошла учиться. Очень им за это благодарна.
а за невестку не переживайте ) я принимаю людей такими, какие они есть.Эдиповый комплекс - это не про нас. я учу его помогать всем. носить цветы учительнице, открывать дверь соседской девочке и т.д. культа личности мамы у нас нет и не будет.

Кстати, с чужими примерами у меня кисло - в Голландии я не общаюсь, а в Питере я всех вижу эпизодами. Да и детей вижу чужих по часу, не могу отследить. Четко увидела результаты на своем. А про ту тетеньку из Пензы - не главное. я сына не для тетенек ращу. И даже не для себя, вернее, не только для себя. Для той самой невестки, для того самого общества.

[Пампушка]

Сообщение от Дагмара

Мой ровесник рос тоже МУЖИКОМ!!!! Его мама им сильно гордилась! Он занимался музыкой и был лучшим в английской спец.школе. Он всегда уступал места и старался не садиться. Был очень самостоятельным...
Кума, в 10 лет все было куда обнадеживающе и перспективнее. Учтите для себя такой вариант и посторайтесь неповторить ошибок этой женщины... Дай вам Бог терпения, разумности и сердечности для воспитания вашего идеала мужчины... Но неговорите никому и никогда, что в вашем методе воспитания нет ошибок, к сожалению они могут проявиться знаааачительно позже.

и слово "быдло" замените на "безкультурие" ПЛЗ, значение одно, но второе не приравнивает произносившего его к этому же разряду.

+ миллион

[КУМА]

Сообщение от Дагмара

Кума, в 10 лет все было куда обнадеживающе и перспективнее. Учтите для себя такой вариант и посторайтесь неповторить ошибок этой женщины... Дай вам Бог терпения, разумности и сердечности для воспитания вашего идеала мужчины... Но неговорите никому и никогда, что в вашем методе воспитания нет ошибок, к сожалению они могут проявиться знаааачительно позже.

и слово "быдло" замените на "безкультурие" ПЛЗ, значение одно, но второе не приравнивает произносившего его к этому же разряду.

я не считаю, что у меня нет ошибок, я уже писала, что есть и я далека от идеала.
и мне разумеется страшно, ибо я знаю, что никаких 100% гарантий не существует. Умоего МЧ - родной брат. В одной семье, одни родители. Насколько заботливый, тонкий, эмпатичный МЧ, насколько же незаботливый, жадный, неэмоциональный брат. Живет со странной женой, имеет странного ребенка и почти полностью забил на семью.

я про эти "поддержки" - везде и всюду, за эту мягкость... за "самое лучшее детям", которое почему-то во многих потом оборачивается эгоизмом и черствостью.

Мой дед говорил - у нас действительно не хватало обуви на всех. И не было памперсов. И приходилось тяжело. мы выживали. Но зато - дружные, заботливые, друг друга поддерживали вплоть до смерти. Мой дед - настоящий мужчина. В отличии от того же отца ребенка, у которого было все, и не было усилий. И, пожалуй, осознанного воспитания..

[КУМА]

Сообщение от Лора

какая разница какое географическое месторасположение?
или так можно только в европах?

неееееее ваще ни при чем.
я просто я в свои приезды очень много этого вижу - чрезмерное опекание.
Мне это кажется ахтунгом - ребенок не чувствует ответственности и вырастают те, которых принято гнать.

Второе - про низкий уровень культуры, действительно. Сложно быть культурным. неприятно уступать и стоять. пропускать - когда торопишься. Держать дверь - терять время и так далее. чтобы это стало привычкой, надо вложить кучу сил. или привить уважение к себе. Наблюдала эту картину не раз - родители - приятные люди. но то ли ленивые, то ли уверенные, что своего примера достаточно - в итоге дети "отдыхают". Вернее, природа на них.... Чтобы привычка - уступать, не хамить стала второй натурой - надо вдалбливать, быть посредовательным, напоминать, быть личным примером...

[Лора]

Кума, все вроде верно
не далее как вчера наблюдала подобную картину
вход на экскалатор (место считаемое травмоопасным) людей много, все не спеша садятся на него
и тут сзади кто то начинает напирать-идет малтшик, возраст... ну 12 примерно и позади его евоная бабулище толкающая вперед в спину внучка со словами-давай давай понаглей понаглей
и этот как телок прет

пришлось объяснить пинком ноги по голени, что сей метод не самый продуктивный


так что кого то родные ростят уродцами
кто то просто не морочится
какие то дети сами доходят умом
кому то повезло и им привили это

[Туся]

Сообщение от КУМА

... я сына не для тетенек ращу. И даже не для себя, вернее, не только для себя. Для той самой невестки, для того самого общества.

А как же он сам? Неужели он живет "для того самого общества"??????????

Он читает, а не играет. Зачем? Потому что маме так хочется. Да, он сам идет и читает, играет в шахматы, учит английский... Но счастлив ли он при этом?

Быть "настоящим мужиком" в глазах соседки, мамы, общества - и при этом иметь кучу неврозов... Не велика ли цена вопроса?

Вопросов больше, чем ответов. У меня, по крайней мере.

[Лиза-мама]

Спасибо! У меня открылись глаза, почему я и мой брат ТАКИЕ разные... =)
Меня ВОСПИТЫВАЛИ. А его разве что НАКАЗЫВАЛИ.
Наказать может любой...

ППКС.

[Iванова]

Сообщение от Neverly

Обижать слабых (животных, малышей); наш личный вариант (поскольку ребенок проблемный) - устраивать истерики (нужно все объяснять словами, как человек и без выпендрежа - "так, как ты бы хотел сам услышать от другого"). С первым пунктом проблем нет (так что зря я так железно настраивалась ), по второму - пыхтит, но старается.
Вообще, жизнь сама подсказывает, что именно в поведении ребенка неприемлимо лично для вас. Практически, это то же самое, что неприемлимо в поведении любого порядочного (с вашей точки зрения) человека вообще. У всех свои критерии.
Для кого-то - приемлимо все. Вот это и есть вседозволенность (махровое имхо).
И еще - чем сильнее проблема, тем жестче запрет. Но ребенок может быть вообще беспроблемным, таким, с которым можно договориться - тогда и "железные" запреты не нужны.

Все, вами перечисленное, нужно сначала объяснить ребенку. Нужно, чтобы он понимал, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Сначала нужно объяснять, научить сопереживать, любить и жалеть. Тогда он не будет мучить кошку и станет беречь маму. Просто железные запреты не работают. Их нельзя отменить, но они должны быть оправданы и последовательны.

[ВАЛЕРКА]

Сообщение от Лора

пришлось объяснить пинком ноги по голени, что сей метод не самый продуктивный

Зато пинок ногой по голени, вы считаете продуктивным....