Гамлетовский вопрос

[Пиния]

ну, Оля, я последние лет10 только и делаю, что ищу более продуктивных путей, иногда нахожу и пытаюсь скорректироваться. Свернуть -- уже сложнее. Но услышать... это возможно и даже необходимо!

[Контраст]

Сообщение от freelancer

А это как? Сходил в гости, побыл "мужем", а завтра жена в другие "гости" пойдет? И при любых недоразумениях твой чемодан за дверями на лестничной клетке.. Здорово... Только это не вы обществу, а все же оно вам рассказало, что это здорово и удобно. А я, пока буду на ЛВ, буду утверждать, чот именно брак и семья являются основой жизни в социуме, личным пространством и первым шагом к духовному развитию, если отнестись к этому с правильной установкой. А иначе все это беспорядочная пещерная жизнь стада, в котором авторство на детей существует весьма приблизительно, и где все со всеми... Или как сейчас - все у всех в гостях. Если я неправильно понял смысл гостевого брака, может сами поясните.

Ой, не знаю, Фрилансер... И вроде бы все грамотно... Но...
Но вот алкоголь, к примеру... Ну не вижу я в нем проблемы, не вижу...
Вот в чем такой уж вред, не знаю... Учеными даже доказано, что небольшое употребление- полезно...
Ведь беда то не в употреблении алкоголя, а в бескультурии, равно как общем, так и бескультурии употребления оного...
И лечить бескультурие доказательствами вреда алкоголя? Докажете, я не сомневаюсь... Просто это бескультурие примет иные формы, и очень может быть гораздо более извращенные...
Приводить людей к более высокому уровню развития - это да, это достойно восхищения( и эти вы также занимаетесь)... Но вот упираться конкретно в последствия... Зачем? Мне кажется - это потеря сил и времени...

Это все мое сугубое ИМХО...

[Контраст]

Сообщение от freelancer

Только это не вы обществу, а все же оно вам рассказало, что это здорово и удобно. А я, пока буду на ЛВ, буду утверждать, чот именно брак и семья являются основой жизни в социуме, личным пространством и первым шагом к духовному развитию, если отнестись к этому с правильной установкой. А иначе все это беспорядочная пещерная жизнь стада, в котором авторство на детей существует весьма приблизительно, и где все со всеми... Или как сейчас - все у всех в гостях. Если я неправильно понял смысл гостевого брака, может сами поясните.

Видишь ли... Сначала бы неплохо выяснить, что является конечным продуктом и целью цивилизации - жизнь в социуме или счастье каждой, конкретно взятой, личности...

[*El viento*]

Сообщение от Пиния

ну, Оля, я последние лет10 только и делаю, что ищу более продуктивных путей, иногда нахожу и пытаюсь скорректироваться. Свернуть -- уже сложнее. Но услышать... это возможно и даже необходимо!

Когда путь ВЫБРАН. Понимаешь. Ты услышишь и забудешь, чтобы не отвлекало от ПУТИ. Вспомнишь потом, если напорешься и поймешь что предостерегали ведь... Не учатся люди на чужих ошибках. Увы.

[*El viento*]

Сообщение от Контраст

Видишь ли... Сначала бы неплохо выяснить, что является конечным продуктом цивилизации - жизнь в социуме или счастье каждой, конкретно взятой, личности...

Счастье слишком размытое понятие... Дурное какое-то. Такой же флаг для размахивания как "жизнь в социуме"...

[freelancer]

Сообщение от *El viento*

А основой для духовного развития, мое глубокое ИМХО, является внутренняя свобода. А вот кому что ее дает - это уже второй вопрос. Многим ее дает семья.

Тут вы причину со следствием путаете. Внутренняя свобода и есть один из результатов духовного развития. Опять же, если мы говорим об одном, что скорей всего вряд ли.

[Контраст]

Сообщение от *El viento*

Счастье слишком размытое понятие... Дурное какое-то. Такой же флаг для размахивания как "жизнь в социуме"...

Нуууу, в общем то да... А какие другие формулировки предложишь?

Я к тому, что с развитием цивилизации мы двигаемся от нужд общества к нуждам личности...
Т.е. раньше личность была подчинена социуму с целью выживания социума...
С развитием общества и экономики - все больше фокус сдвигается к конкретному индивиду...
И в конце, видимо, фокус перейдет на личность, а социум потеряет (почти) свое значение...

Личность обретет практически полную свободу... В идеале...
А даже в рамках семьи это недостижимо и понятие семьи будет крайне размыто, если не потеряно совсем...

И я вижу цель и развитие цивилизации в движении к потребностям конкретной личности...

Имхо имховое...

[Ulala]

Сообщение от freelancer

А это как? Сходил в гости, побыл "мужем", а завтра жена в другие "гости" пойдет? И при любых недоразумениях твой чемодан за дверями на лестничной клетке.. Здорово... Только это не вы обществу, а все же оно вам рассказало, что это здорово и удобно. А я, пока буду на ЛВ, буду утверждать, чот именно брак и семья являются основой жизни в социуме, личным пространством и первым шагом к духовному развитию, если отнестись к этому с правильной установкой. А иначе все это беспорядочная пещерная жизнь стада, в котором авторство на детей существует весьма приблизительно, и где все со всеми... Или как сейчас - все у всех в гостях. Если я неправильно понял смысл гостевого брака, может сами поясните.

Флирансер, я в курсе, что вопрос верности волнует мужчин едва ли не больше, чем женщин. Мне иногда кажется, что и женитесь то вы для того, чтобы "застолбить" место в постели конкретной женщины и быть точно уверенным, что потомство ваше.

Хранить верность можно и не живя в браке. Для меня естественно хранить верность пока я люблюи любима. Как только эта составляющая исчезает, я чувствую себя свободной от маоральных обязательств, хоть паспорт будет проштампован вдоль и поперек. Женщина жива пока она любит - становиться "мертвой" слишком рано я не собираюсь

Как я себе это вижу: встретились двое взрослых людей, влюбились, хотят быть парой. Но у обоих сильна тяга к личному пространству и часто возникающее желание побыть в одиночестве. Кроме того есть и более прозаические причины: я не хочу вкалывать во вторую смену на ниве бытовухи Готовить ужин, попутно занимаясь ребенком, а потом еще ночью ублажать мужчину.

Зато ближе к выходным у меня просыпается тяга к мужскому обществу и хочется проводить время вместе с мужчиной и ребенком. Можно для разнообразия недельку вместе пожить, когда ребенок у папы или в отпуск съездить вместе. Но не больше

ПОКА я для себя вижу все это так. Возможно, увидев какой мужчина замечательный и как он пытается облегчить мне жизнь я подумаю: "а вдруг с ним будет не плохо и каждый день?"
Но пока у меня по-прежнему установка, что жар-птицы в клетках не живут

[*El viento*]

Сообщение от freelancer

Тут вы причину со следствием путаете. Внутренняя свобода и есть один из результатов духовного развития. Опять же, если мы говорим об одном, что скорей всего вряд ли.

Ну да, наверное . Просто как-то не думала об этом. У меня сейчас под духовным развитием вполне конкретные цели стоят. А внутренняя свобода - самый первый шаг. Без нее вообще никуда. Хотя она тоже часто в итоге оказывается иллюзией. Но она как первая ступень (хотя бы иллюзия), потом начинаешь понимать что вот это и то на тебя влияет, и потихоньку отваливается это все как безусловное, становится условным, а значит дается возможность ВЫБОРА.

Контраст - счастье меняем на гармонию что ли... с миром. Т.е. на взаимоотношения Личности и Мира. Потому что то что педофилу счастье... ну ты меня понял. Тут никак приоритеты не расставишь в пользу ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.

[Контраст]

Сообщение от *El viento*

Ну да, наверное . Просто как-то не думала об этом.

Контраст - счастье меняем на гармонию что ли... с миром. Т.е. на взаимоотношения Личности и Мира. Потому что то что педофилу счастье... ну ты меня понял. Тут никак приоритеты не расставишь в пользу ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.

Я там добавил, вот....