Анализ крови вместо "реакции Манту" - ГДЕ?

[Mirina]

Сообщение от Clay

А такой анализ примут с детсаду?

да, у нас в ДС у отказников от прививок принимают.

[Мама Лида]

" простите, откуда такие данные?" Газета называется "Правда о прививках".Номеров много.Там собраны данные врачей,статистика и отзывы пострадавших родителей.Газета великолепная!У нас есть сайт "прививкам-нет",я хочу отсканировать материал и отправить туда.Пусть люди знают правду и не будут лохами.
А один материал меня поверг в шок.Прошло несколько лет,а я до сих пор не могу в себя прийти.Мальчику примерно 3-х лет сделали прививку(не помню.от чего),организм остро отреагировал на введённый яд,его стало раздувать,врачи ничего сделать не могли и снимали с себя вину.До 6-ти лет ребёнок мучался,умирал в страшных муках(там описано,в каком он был состоянии) с проклятием на губах всем медикам(это в 6 лет-то!).Мой сын беспокойно спал,и мне подруга посоветовала хорошего гомеопата.И по воле судьбы этот врач оказалась именно той,чья подруга потеряла этого 6-летнего мальчика.То есть,это была правда

[угрюм-река]

Сообщение от Мама Лида

а осилит ли это мальчик 2,5 лет
Легче осилить кровь из вены,чем впустить в себя яд,за состояниемалыша после которого никто не отвечает.Сейчас Вас напугаю.Вы,наверное,не знаете,что впрыскивают нашим детям?Так вот ,не упадите:состав,приготовленный из абортированных плодов,а потом смотрям,будет ли Ваше чадо мучиться или терпимо перенесёт эту гадость.Поэтому зу рубежом давно перестали братьна реакцию Манту,у ребёнка просто забирают немного крови:это безопасно и без последствий

здесь тема открыта конкретно о Манту,прививка о которой вы пишите- краснуха

Вакцина краснушная живая
Фармакологическое действие:
Живая аттенуированная вакцина для профилактики краснухи. Аттенуированный вакцинный вирус (штамм Wistar RA 27/3М) культивируется на диплоидных клетках человека.
и т.д.

Поиск по интернету ещё даёт такую информацию: существует два вида эмбриональных культур для культивирования вакцинальных вирусов: MRC-5 (получена из лёгких эмбриончиков - то бишь расчленили детишек) и WI-38
MRC-5: Полиомиелит, бешенство, гепатит А, ветряная оспа
WI-38: краснуха, [корь, свинка и краснуха - в одной вакцине], ветряная оспа.

В течение эпидемии Краснухи 1964 года, некоторые врачи советовали беременным женщинам, которые были больны Краснухой, прервать жизнь их детей. Из этих абортированных детей была получена вирусная культура, которая стала известной в мире науки как RA/27/3.
R - Краснуха, A - Аборт, 27 - означает 27-ой абортированный тестированный зародыш, и 3 - означает 3-ий эксзавод (выборка) ткани. Другими словами, было 26 абортов до обнаружения правильных "разновидностей" с активным вирусом. Вакцина Краснухи была тогда выращена от 27-ого абортированного ребенка на ткани легкого еще одного абортированного младенца, ВИ-38а. ВИ-38 (Институт Wistar 38) был взят от ткани легкого абортированного ребенка на сроке беременности 3х месяцев в 1960-ых.

[угрюм-река]

Обсуждаемые вакцины производятся путём выращивания живого вируса на клеточных линиях (последовательных поколениях клеток, развившихся из одной исходной клетки). Сами клеточные линии получают, используя ткани абортированных младенцев. В двух клеточных линиях, MRC-5 и WI-38 используется лёгочная ткань абортированного мальчика 14 недель и девочки 3 месяцев. В клеточной линии НЕК-293 используется почечная ткань, а в полученной недавно клеточной линии PER-С6 используется ткань сетчатки глаза 18-недельного плода. Как только клеточные линии получены, они непрерывно самовоспроизводятся в лаборатории в течение нескольких лет, хотя время их жизни ограничено, как и у всех нормальных человеческих клеток, тканей и органов. Согласно листовкам-вкладышам в упаковке, содержащим информацию производителя, эти вакцины, тем не менее, содержат протеины и полную информацию ДНК абортированных детей, хотя и в незначительном количестве.

Правда ли, что для производства вакцины нужен только один аборт?

Не совсем. В то время как правда то, что каждая клеточная линия, используемая в конечном производстве вакцины, была получена от только одного абортированного ребёнка, необходимо учитывать, что потребовались многочисленные аборты и пробы тканей, чтобы получить конечную клеточную линию. Например, в случае с коревой вакциной было зарегистрировано 62 аборта, потребовавшихся для получения конечной версии.

Необходимо ли использовать ткани плода?

Нет. Фактически, нет никакой необходимости использовать ткани человека. При производстве большинства вакцин используются нравственно приемлемые клеточные субстраты, такие как клеточные линии зародышей цыплят или Веро (обезьяньих почек). Новейшие технологии позволяют использовать синтетические материалы или дрожжи для получения вакцины от гепатита Б. Некоторые компании вырабатывают новые вакцины от гриппа и птичьего гриппа при помощи пиявок или бактерий сальмонелла, хотя другие производители используют в этих целях клеточные линии, полученные от абортированных эмбрионов.

Зачем вообще использовать клеточные линии (последовательные поколения клеток, развившиеся из одной исходной клетки)?

В то время как некоторые производители вакцин пытаются утверждать, что ткани эмбрионов человека необходимы для культивирования определённых вирусов, необходимо отметить, что это несомненная ложь, что подтверждается существованием нравственно приемлемых версий тех же самых вакцин. Вирусы действительно интенсивно растут на человеческих клеточных линиях, но они так же хорошо растут в других питательных средах. Некоторые производители заявляют также, что использование клеточных линий человека позволяет предотвратить попадание в вакцину загрязняющих и отравляющих веществ от животных, в то время как другие доказывают обратное, утверждая, что присутствие ДНК человека вызывает столь же серьёзные опасения. Каким бы не был источник, клеточные линии контролируются (в США) Управлением по санитарному надзору за качеством медикаментов, чтобы убедиться в невозможности контаминирования (заражения). Но в любом случае, если нужна клеточная линия, можно использовать не вызывающие возражений человеческие источники. Например, при разработке коревой вакцины ученый Стэнли Плоткин мог выбирать между использованием клеточной линии, взятой у ребёнка, погибшего в результате выкидыша, и абортированного ребёнка. Считая обе эти клеточные линии равно пригодными, он, тем не менее, предпочел клеточную линию из абортивной ткани.

[угрюм-река]

ИФА и ПЦР подходят только для опеделения болезни. Про ИФА . "Антитела к антигенам микобактерий имеются в крови при любой форме туберкулеза, однако у здоровых инфицированных их титр, как правило, существенно ниже, чем у больных. Это позволяет вывести пороговый уровень антител для высоковероятностного выявления активных форм туберкулеза. Тем не менее, положительная реакция сыворотки или плазмы в ИФА еще недостаточна для постановки диагноза «активный туберкулез» и может служить основанием лишь для немедленного углубленного обследования пациента.
Чувствительность. Зависит от характера и локализации процесса. минимальна – но не менее 50% – при мелкоочаговом туберкулезе легких и туберкулезе периферических лимфатических узлов. максимальна – приближается к 100% – при фиброзно-кавернозном туберкулезе легких. Специфичность в среднем составляет 95%."
ПЦР - прекрасный метод для поиска возбудителя про моче и мокроте, по крови - не всегда подходит. Он основан на определении частиц ДНК возбудителя в субстрате, в крови их может не оказаться.

[Taly]

Я так поняла, что анализ крови выявляет только болезнь или ее отстуствие, а Манту иммунитет к таберкулезу. Если манту отрицательна, то предлагают ревакцинацию, а какой результат анализа крови удовлетворит врачей и пр.?

[OlgaSHa]

Сообщение от Ресет

А анализ крови более точен, чем Манту???

Нет, он не является полной заменой Манту. Проба Манту позволяет выявить и инфицирование (заражение) и уже болезнь. Ан. крови (ИФА) - только болезнь. Точность анализа сильно зависит от локализации процесса - при открытых формах с распадом легкого боьше 90%, при туберкулезе лимфоузлов (у детей встречается чаще всего) - в пределах 50%.

Сообщение от Мама Лида

Легче осилить кровь из вены,чем впустить в себя яд,за состояниемалыша после которого никто не отвечает.Сейчас Вас напугаю.Вы,наверное,не знаете,что впрыскивают нашим детям?Так вот ,не упадите:состав,приготовленный из абортированных плодов,а потом смотрям,будет ли Ваше чадо мучиться или терпимо перенесёт эту гадость.Поэтому зу рубежом давно перестали братьна реакцию Манту,у ребёнка просто забирают немного крови:это безопасно и без последствий

Редкостный бред воспаленного воображения. а) ничего, сделанного из абортированных материалов, в туберкулине нет б) за рубежом делали и делают аналог пробы Манту - пробу PPD, и не с 2 ТЕ, как у нас, а с 5 в)за рубежом применяется метод определения инфицирования по крови TB-SPOT, но он не вошел пока в широкую практику из-за высокой стоимости

Сообщение от Taly

Я так поняла, что анализ крови выявляет только болезнь или ее отстуствие, а Манту иммунитет к таберкулезу. Если манту отрицательна, то предлагают ревакцинацию, а какой результат анализа крови удовлетворит врачей и пр.?

Не совсем так. Манту показывает, остался ли еще иммунитет после БЦЖ (причем его наличие не гарантирует невозможность инфицирования) и состоялось ли уже инфицирование/заболевание или нет. Ревакцинация БЦЖ не делается до 7 лет, даже если проба всегда отрицательная. И по современному международному подходу к проблеме она вообще не нужна.

kusto-irina, стоило бы поставить знак (с) или указать автора или дать ссылку на то, откуда взята фраза - вообще-то это моя фраза из одного из топиков о прививках/Манту. Или хотя бы написать своими словами

[Летняя]

Спасибо. А не могли бы объяснить чем отличаются Манту, ПЦР и ИФА
Точнее не что они в чем они заключаются сами по себе, об этом я имею прдеставление, а с точки зрения диагностики туберкулеза (инфицирования и заболевания) что наиболее эффективно. Т.е. в итоге я хотела бы получить ответ, какой из этих анализов нужно сдать, чтобы получить наиболее четкий и правдивый ответ о заболевании и инфицировании?
Просто на Манту у нас аллергия, вот и ищу наиболее приемлимый вариант.

[угрюм-река]

нее,своими не умею
а вот еще Ваше

OlgaSHa
Положительная проба Манту показывает, есть или нет чувствительность к туберкулину. Наличие этой чувствительности может говорить не только о туберкулезе, инфицировании им или поствакцинальной реакции. Разница в размерах папулы в настоящем по сравнению с предыдущими пробами позволяет судить о том, произошло это изменение чувствительности или нет. И разбираться дальше, с чем это связано. Т.е. что это - инфицирование, аллергия, болезнь - и какая это болезнь. Размер отдельно взятой папулы, без других данных, ни о чем не говорит (кроме того, что человек чувствителен к туберкулину). Такой подход (сравнение 2-х разных анализов/проб) не есть что-то уникальное, используемое только для Манту. Титры антител часто смотрят в динамике, чтобы узнать, свежая это болезнь или давняя. Та же сама ситуация - один титр ни о чем не говорит, кроме того, что был или есть контакт с возбудителем. Нарастание титра - позволяет решить когда это произошло.

[угрюм-река]

а вот еще из того же топа но от
Лaриca
Участник

Порядок проведения реакции Манту и оценки ее результатов регламентируется Инструкцией по применению туберкулиновых проб (МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РФ. ПРИКАЗ 22 ноября 1995 г.N 324 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Приложение 9 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ – в Интернете см., напр. http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=5535)

В данной инструкции упоминаются следующие факторы, которые могут влиять на ре-зультат реакции Манту:

• ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чув-ствительности кожных покровов; сбалансированность питания ребенка
и пр. (п.6.6.);
• неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. (п.6.6.);
• различные нарушения в методике проведения р.Манту: транспорти-ровке и хранении туберкулина, применение нестандартного и некачест-венного инструментария, погрешность в технике постановки и чтения реак-ций Манту (п.6.6.);
• проведение р.Манту лицам с противопоказаниями к ней: кожные заболева-ния, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм в острой и подо-строй фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожны-ми проявлениями), эпилепсия (п. 5.11.);
• перенесенные заболевания (п.5.10.);
• любые профилактические прививки (п.5.12.);
• у вакцинированных и ревакцинированных БЦЖ детей – послевакцинная ал-лергия (п. 6.3.);
• время года (п. 6.1.).

Список, приведенный выше, не является исчерпывающим. Известно, что, например, наличие глистов у ребенка может сделать результаты Манту положительной, а прием некоторых лекарственных средств (например, активированного угля, глюконата каль-ция, супрастина) – уменьшить размер папулы. Кроме того, реакция Манту может быть положительной при инфицированности нетуберкулезной микобактерией.

Учет всех этих факторов при оценке результатов реакции Манту крайне затруднен тем, что НЕИЗВЕСТНО КАК и НАСКОЛЬКО каждый из этих факторов влияет на реакцию.