вот и наш час Х настал

[malych]

Сообщение от help

короче, не ругайте векслера, он хороший , и психологи которые должны его делать хорошие, и я очень верю, что никто и никогда не хочет и не захочет обижать ваших, нет наших деток................

а натаскивать на векслера................... а смысл? конечно можно и натаскать, а что потом, в школе........
тем более хотя бы для себя знать уровень развития - неужели не интересно? а так загубленая методика

отвечу вам как человек с двумя дипломами, по психологии и по логопедии, а так же как мама "особого" ребенка, имеющего серьезные нарушения речи: детям с нарушением речи (а так же с нарушением слуха) нельзя измерять уровень интеллекта используя речевые методики, результаты получаются недостоверные. Поэтому для определения интеллекта у таких деток годятся только невербальные задания теста Векслера. или другие невербальные методики. этому меня учили в двух ВУЗАХ, и я совершенно с этим согласна. хорошо бы знать интеллект своего ребенка, и опираться на эти знания при выборе школы, но если тест показания искажает, то такое знание только навредит. В жизни с этим никто не считается, и у деток у которых есть нарушения речи результаты по Векслеру получаются занижены. Родители это чувствуют, потому что лучше знают возможности своего ребенка, чем тетенька с дипломами и набором вопросов, и просто пытаются выравнять ситуацию в свою пользу. да, после тренировки показатели по Векслеру не достоверны, но они и без тренировки у таких деток недостоверны. Методику губят не родители, а специалисты, применяющие ее бездумно.

[Огонёк]

Сообщение от malych

Родители это чувствуют, потому что лучше знают возможности своего ребенка, чем тетенька с дипломами и набором вопросов, и просто пытаются выравнять ситуацию в свою пользу. да, после тренировки показатели по Векслеру не достоверны, но они и без тренировки у таких деток недостоверны. Методику губят не родители, а специалисты, применяющие ее бездумно.

ППКС.

[Мечта]

Сообщение от malych

отвечу вам как человек с двумя дипломами, по психологии и по логопедии, а так же как мама "особого" ребенка, имеющего серьезные нарушения речи: детям с нарушением речи (а так же с нарушением слуха) нельзя измерять уровень интеллекта используя речевые методики, результаты получаются недостоверные.

Я тоже читала об этом, но поскольку я не специалист в этой сфере, писать не стала.

[Natusia]

А есть методики для детей с речевыми проблемами???? А то на комиссии ВТЭК меня психолог ну просто выбесила. Все у нее спрашивала и ждала развернутый ответ, при том, что я сразу сказала ребенок НЕ говорит!!!! И при этом сделала выводы, что КСЮ ну ничегошеньки не знает: ни цвета, ни формы, ни зверей. А надо было просто правильно задать вопрос неговорящему ребенку.

[moshka]

тоже самое мне говорит и наша логопед-дефектолог. Результат вербального тестирования будет по нижней норме, а невербального - средний уровень. Приводила примеры, что психологам очень легко "поймать" речевых детей на таких тестах.

А, завтра у нас продолжение марлезонского балета...будут невербальные задания, наверно. Должно быть неплохо. Надеюсь. Готовиться, кстати, мы не стали, решила посмотреть на чистый эксперимент...И, результат должен быть завтра...

Можно, у вас кулачков немного попросить? Чуточек совсем. Чтобы завтра Константина не переклинило, и он всё решил правильно.

Переживаю я

[Atinamama]

Давай, Константин! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@

[цирик]

Всё бдет О,кей!@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[rott]

Сообщение от help

главное помнить что не всегда человек с тремя красными дипломами............. не психологическими, в полной мере осознает что происходит, это я про векслера................
лично я знаю его родимого наизусть, знаю как дети отвечают - это моя работа, и то что там вопросы дикие ........... так не обязательно чтоб ребенок на все эти вопросы отвечал, даже не обязательно чтоб все они были заданы

а вообще так, вы только не обижайтесь, ведь у каждого из вас есть своя специальность, где вы являетесь без условно первоклассным специалистом, но почему же вы не верите специалистам- психологам? тест не такой, спрашивают не так, смотрят косо, ребенка ну просто жаждут обидеть?.............. вы меня конечно извините просто очень обидно, я за каждую единицу этого Векслера,вместе с каждым ребенком борюсь до последнего, чтоб не нервничал, не уставал, раскрылся..............
опять в голове сумбур, от всех высказываний.
короче, не ругайте векслера, он хороший , и психологи которые должны его делать хорошие, и я очень верю, что никто и никогда не хочет и не захочет обижать ваших, нет наших деток................

а натаскивать на векслера................... а смысл? конечно можно и натаскать, а что потом, в школе........
тем более хотя бы для себя знать уровень развития - неужели не интересно? а так загубленая методика

Мой личный опыт общения с психологом до сих пор был очень приятным. Поэтому я никогда не воспринимала своего психолога, как противника, который ХОЧЕТ обидеть моего сына, и которого надо обвести вокруг пальца. Мне важно получить компетентное мнение о наших проблемах и хорошие рекомендации, что с ними делать- именно для себя, не для детского сада или школы - поэтому я искренне недоумевала, когда повторно натыкалась в сети на обсуждение натаскивания ребенка перед тестированием- мне казалось естественным, что специалист должен видеть неискаженную картину. Возможно потому что , не являясь сторонницей интеграции, я не заинтересована в том, чтобы ребенок посещал массовую школу. ( У меня, к сожалению, выбора не будет- речевых классов, не говоря уже о школах в моем городе нет.)

Специальность моя , увы, весьма далека от психологии. Я- кардиолог. И если тест Векслера - это васего лишь ориентировочное пособие для психолога, то это просто прекрасно. Особенно, если психолог- хороший специалист. Но, видите ли, по своей специальности я постоянно сталкиваюсь с тем, как некоторые мои коллеги трактуют наши специальные диагностичесике руководства. Это такой полет фантазии- тихий ужас. Хуже которого только механическое следование догме, чего тоже, увы, хватает.

Поэтому, на мой взгляд, профессиональные методики должны быть не только и не столько для крепких профессионалов, сколько защитой от специалиста- дурака. Таких, как и первоклассных спецов хватает во всех без исключения специальностях. Именно потому, что тест Векслера,приведенный по ссылке,по моему скромному мнению, этому требованию не отвечает, я и пришла в изумление. И я совершенно не хотела обидеть кого-то из психологов- думаю. что недостатки ваших психологических методик куда виднее вам, чем нам, грешным.

Не хотела, не собиралась, но все-таки невольно обидела. Извините меня.

Хотя... данная ситуация- это чудный пример к вашим словам "ну просто жаждут обидеть" и "никто и никогда не хочет и не захочет обижать ваших, нет наших деток".

[Огонёк]

Сообщение от rott

Поэтому я никогда не воспринимала своего психолога, как противника, который ХОЧЕТ обидеть моего сына, и которого надо обвести вокруг пальца.

Вот! Это именно то, что я, например, считаю самым важным при различных тестированиях.
Ключевое слово- "свой".
Когда он свой- он знает все особенности ребенка. А когда ребенка видит впервые и сразу делает далеко идущие выводы, зачастую с неблагоприятными для ребенка последствиями- разговор получается совершенно другим.

ПС: Кстати, после тестирования школьным психологом уровень внимания моему сыну поставлен "средний", при этом знающие его психологи, психиатр, невропатолог (да и я сама) четко оценивают его как низкий, с высокой отвлекаемостью и быстрым истощением. И вообще по всем пунктам "угадали" только один- темп деятельности.
Школьный логопед по результатам тестирования даже не рекомендовал занятий, при этом у ребенка ОНР.
Нам-то, конечно, такие результаты только на руку , просто все это показатель полезности подобных массовых тестирований. Даже в промышленности на конвейерном производстве всегда много брака, не зря ценится ручное производство. Почему же на поток ставится подобная диагностика, часто определяющая будущее детей- совершенно непонятно.

[Muha]

согласна. Когда мне ребенка каждый год тестировал один и тот же человек, в знакомой доброжеталельноой обстановке - это было одно и этим тестам я верила. Тест на Чапыгина длительностью 20 минут - я считаю неинформативным (хотя результаты там неплохие были).