Прививки: делать или нет?

[Zlovrednaya]

Сообщение от ollyan

Статистика - наука строгая. Она требует отчетности и доказательств. Личный опыт - дело субъективное. Кто-то сопли обычные подпишет под осложнение, а кто-то аллергии не заметит. А может заметит, да не свяжет. При этом наши личные опыты - никуда не складируются, не подшиваются и ни кем не посчитываются. На ЛВ сидит не весь город, а как бы это сказать.... некоторая часть.
Вот смотрите: у меня есть личный опыт - что прививки прошли без осложнений, у кого-то - с осложнениями (будем считать , что доказанными) - слово против слова. Понимаете? Притом, что наши дети разные, и здоровье их разное. Вот почему нельзя создавать статистику на мед. вопросы на форуме мам. Субъективно все.

Кхм.... статистика - наука строгая. В части мат аппарата.
А вот в части сбора и обработки исходных данных.....уууууу......
1. в наших поликлинниках не ставят диагнозы коклюш, корь и пр, елси етьс возможность поставить ОРВИ. Ну ОРВИ такое и все. Чтобы добится постановки такого диагноза надо сдать анализ на антителеа и припереть участкового к стенке. Ну и кому будет не лень этим заниматься?
2. Поствакцинальные осложнения - штука сложная. "После, не значит из-за" как юбят говорить наши врачи. Более того, это еще и ворпос финансов. За поствацинальные осложнения платить надо. Поэтому доказать, что проблемы начались именно из-за вакцинации практически не возможно. Ну вот практически вообще не возможно. Не признают и все. Читайте выше Мурр.....
3. Многие вакцинальные инфекции могут протекать вообще бессимптомно. И тогда у них нет никаких шансов попасть в статитсику.
4. А не привитые вообще учету плохо подлежат. Ибо часто наблюдаются у частных врачей, к бесплатной медицине не обращаются и пр. Вот мой ребенок вообще всеми и везде забыт. В поликлиннике о ней не помнят категорически. Хотя, наверное, даже отчеты какие-т о делают...
Так что не горячитесь Вы. Статитстика - та же проститутка. Кто платит, на того она и работает.
А опыт соседскийх мамочек - это то, что моно увидеть своими глазами.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что надо ориентироваться на советы тети Маши. Но и определнную критичность по отношению к статистике тоже неплохо иметь.

[ollyan]

Сообщение от Zlovrednaia

Кхм.... статистика - наука строгая. В части мат аппарата.
А вот в части сбора и обработки исходных данных.....уууууу......
......
Я ни в коем случае не хочу сказать, что надо ориентироваться на советы тети Маши. Но и определнную критичность по отношению к статистике тоже неплохо иметь.

Ну так я именно об этом и говорила. Что статистику собрать очень тяжело, правдивую. Поэтому заявлять про половину с осложнениями... или наоборот, что их не бывает.... основываясь на личном опыте некоторого колличества семей... ИМХО не корректно. Не все сидят на ЛВ. Кроме Питера и Москвы есть еще и Урюпинск.... и иже с ним.
Имеет смысл только высказать - делаем или не делаем прививки.

[Zlovrednaya]

Сообщение от ollyan

Ну так я именно об этом и говорила. Что статистику собрать очень тяжело, правдивую. Поэтому заявлять про половину с осложнениями... или наоборот, что их не бывает.... основываясь на личном опыте некоторого колличества семей... ИМХО не корректно. Не все сидят на ЛВ. Кроме Питера и Москвы есть еще и Урюпинск.... и иже с ним.
Имеет смысл только высказать - делаем или не делаем прививки.

Так и официальной статистике в этой ситуации верить -то нельзя. А наш бытовой опыт - это опыт конкретных людей. И что мне до официальной статистики, которая говорит, что у нас осложенний практически нет, когда я постоянно вижу деток с проблемками поле прививок. Верить тому, что пишут в газете или верить своим собственным глазам?
Я не говорю, что надо основываться только на своем субъективном опыте, но и отвергать его я тоже не буду. И мой субъективный опыт показывает, что к вопросц вакцинации надо относится ой как настороженно......

[Модная аффца]

Сообщение от Zlovrednaia

Кхм.... статистика - наука строгая. В части мат аппарата.
А вот в части сбора и обработки исходных данных.....уууууу......
1. в наших поликлинниках не ставят диагнозы коклюш, корь и пр, елси етьс возможность поставить ОРВИ. Ну ОРВИ такое и все. Чтобы добится постановки такого диагноза надо сдать анализ на антителеа и припереть участкового к стенке. Ну и кому будет не лень этим заниматься?
2. Поствакцинальные осложнения - штука сложная. "После, не значит из-за" как юбят говорить наши врачи. Более того, это еще и ворпос финансов. За поствацинальные осложнения платить надо. Поэтому доказать, что проблемы начались именно из-за вакцинации практически не возможно. Ну вот практически вообще не возможно. Не признают и все. Читайте выше Мурр.....
3. Многие вакцинальные инфекции могут протекать вообще бессимптомно. И тогда у них нет никаких шансов попасть в статитсику.
4. А не привитые вообще учету плохо подлежат. Ибо часто наблюдаются у частных врачей, к бесплатной медицине не обращаются и пр. Вот мой ребенок вообще всеми и везде забыт. В поликлиннике о ней не помнят категорически. Хотя, наверное, даже отчеты какие-т о делают...
Так что не горячитесь Вы. Статитстика - та же проститутка. Кто платит, на того она и работает.
А опыт соседскийх мамочек - это то, что моно увидеть своими глазами.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что надо ориентироваться на советы тети Маши. Но и определнную критичность по отношению к статистике тоже неплохо иметь.

1. Как это не ставят диагнозы очень даже ставят. Моя маман участковый педиатр (кстати она за вакцинацию) Реулярно регистрируют корь, коклюш, краснуху и приэтом не пишут ОРВИ и на анализы на антитела отправляют.
2. Ага. Сделали прививку, через месяца полтора заболели чем-нибудь типа астмы, дерматита, неврита - конечно, блин прививка виновата, других -то причин возникновения у болезней не существует.
3. Бессимптомно?! А какьвы узнали что ваш ребенок чем-то болеет бессимптомно?
4. Так если вы не пользуетесь услугами государственной районной поликлиники на кой вы им сдались, вы не пуп земли, чтобы о вас помнить.
Статистика вещь весьма условная. А уж если хотите получить объективную инфу - сходите к врачу и причем не одному.

[Zlovrednaya]

Сообщение от Ipekakuana

1. Как это не ставят диагнозы очень даже ставят. Моя маман участковый педиатр (кстати она за вакцинацию) Реулярно регистрируют корь, коклюш, краснуху и приэтом не пишут ОРВИ и на анализы на антитела отправляют.
2. Ага. Сделали прививку, через месяца полтора заболели чем-нибудь типа астмы, дерматита, неврита - конечно, блин прививка виновата, других -то причин возникновения у болезней не существует.
3. Бессимптомно?! А какьвы узнали что ваш ребенок чем-то болеет бессимптомно?
4. Так если вы не пользуетесь услугами государственной районной поликлиники на кой вы им сдались, вы не пуп земли, чтобы о вас помнить.
Статистика вещь весьма условная. А уж если хотите получить объективную инфу - сходите к врачу и причем не одному.

Послушайте, ну очень сложно с вами говорить. Особенно учиьывая массу странных смайликов. Как большинство из них интерепретировать, я прям даже не знаю.
1. Я вообще не говорю об абсолюте. Кто-то ставит, но большинство не ставит. И это даже не секрет.
Есть врачи, которые за, етсь которые против. И что? Давайте закидаем друг друга примерами типа "а у меня мама", "а у меня бабушка".... А у меня нет. У меня етьс примеры, когда не ставят диагнозы. Мне самой ветрянка была не зарегистрирована. А было это лет 20 назад. Чтобы карантин не объявлять в пионерском лагере. Что не бывает? Бывает! Это ставит под сомнения результаты статистических выкладок, не более чем....... о чем сосбвтенно я и говорила.
2. Ага. Астма прям так сама взяла и появилась...... ага... вот с неба упала. Ну смешно.
Я как аллергик со стажем могу сказать, что у меня первое прооявление аллергии случилось на фоне развода. "После не значит из-за" не так ли? Ну вот жила себе здоровая кобылица, ничем не болела. а с мужем развелась, к маме приехала и выдала жутчайшую аллергию на кошку. Хотя все детство и юность спокойно жила с кошачьими..... Конечно, при чем тут стресс. Стресс тут не при чем.
3. Это не я говорю. Это говорит сайт privivka.ru и другие источники
полио - характерные признаки полио параличей 1-5% всех случаев -из них 30% осложнений. А все остальное как вирусное заболевание с кишечным компонетном. Т.е если я правильно считаю в уме, то где-то 1,5 % от общей массы заболевших дают осложнения на полио. Учитывая, что полио в России вообще не регистрируется, то....
OlgaSHА, поправьте меня с арифметикой плииз.... наверняка что-то напутала.
Геп А - "Большинство случаев завершается спонтанным выздоровлением и не требует активного лечения"
Тут говорится о том, что у детей бессимптомная форма гепатита А у детей в 10-20 раз превышает другие формы.
Ну и так далее. Больше уже просто искать лень. Это просто факты. Ни за приввики, ни против. Но это есть. Как и нежелание регистрировать вакцинальные инфекции у привитых. Напоминаю, я говорила о статистике, а не о чем-то другом. О статистике! О статистике!!! /может так хоть кто-то на контекст будет обращать внимание/
4. Я им? Да и слава Богу, что не сдалась. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что мой ребенок не попадает ни в какую статистику и все. Вы читали о чем я писала? О статистике. Все. Что еще Вы хотите в моих словах увидеть или найти? Знаете, если Вам не сложно, читайте внимательно, а.

[silfida]

Сообщение от Ipekakuana

1. Как это не ставят диагнозы очень даже ставят. Моя маман участковый педиатр (кстати она за вакцинацию) Реулярно регистрируют корь, коклюш, краснуху и приэтом не пишут ОРВИ и на анализы на антитела отправляют.
2. Ага. Сделали прививку, через месяца полтора заболели чем-нибудь типа астмы, дерматита, неврита - конечно, блин прививка виновата, других -то причин возникновения у болезней не существует.
3. Бессимптомно?! А какьвы узнали что ваш ребенок чем-то болеет бессимптомно?
4. Так если вы не пользуетесь услугами государственной районной поликлиники на кой вы им сдались, вы не пуп земли, чтобы о вас помнить.
Статистика вещь весьма условная. А уж если хотите получить объективную инфу - сходите к врачу и причем не одному.

Прослеживается фанатизм, причем агрессивный.
У меня свекровь - тоже медик, хороший, и убеждена, что и все врачи такие и нет ошибок, и искалеченных судеб...

[Модная аффца]

Сообщение от silfida

Прослеживается фанатизм, причем агрессивный.
У меня свекровь - тоже медик, хороший, и убеждена, что и все врачи такие и нет ошибок, и искалеченных судеб...

Хм... фанатизм говорите, да нет. Жаль что таких замечательных врачей, как моя маман, очень немного

[Люда, мама Димы]

Сообщение от Ipekakuana

1. Как это не ставят диагнозы очень даже ставят. Моя маман участковый педиатр (кстати она за вакцинацию) Реулярно регистрируют корь, коклюш, краснуху и приэтом не пишут ОРВИ и на анализы на антитела отправляют.
2. Ага. Сделали прививку, через месяца полтора заболели чем-нибудь типа астмы, дерматита, неврита - конечно, блин прививка виновата, других -то причин возникновения у болезней не существует.
3. Бессимптомно?! А какьвы узнали что ваш ребенок чем-то болеет бессимптомно?
4. Так если вы не пользуетесь услугами государственной районной поликлиники на кой вы им сдались, вы не пуп земли, чтобы о вас помнить.
Статистика вещь весьма условная. А уж если хотите получить объективную инфу - сходите к врачу и причем не одному.

+1.

[Vesna07]

Сообщение от Ipekakuana

1. Как это не ставят диагнозы очень даже ставят. Моя маман участковый педиатр (кстати она за вакцинацию) Реулярно регистрируют корь, коклюш, краснуху и приэтом не пишут ОРВИ и на анализы на антитела отправляют.
2. Ага. Сделали прививку, через месяца полтора заболели чем-нибудь типа астмы, дерматита, неврита - конечно, блин прививка виновата, других -то причин возникновения у болезней не существует.
3. Бессимптомно?! А какьвы узнали что ваш ребенок чем-то болеет бессимптомно?
4. Так если вы не пользуетесь услугами государственной районной поликлиники на кой вы им сдались, вы не пуп земли, чтобы о вас помнить.
Статистика вещь весьма условная. А уж если хотите получить объективную инфу - сходите к врачу и причем не одному.

+1

[Zlovrednaya]

Сообщение от Tasy

+1

Что Вы этим хотите сказать? я на это сообщение уже ответила. Вы не проитали? Вы не поняли мой ответ? Кого и в чем Вы поддержали? Чушь какая-то. Ну право слово, я тут стараюсь, пишу, отвечаю... а всем по фигу. Прочитать уже никак. Только плюсики расставим и все. То плюсики, то смайлики не понятные. Красиво, наверное......