Еще раз о МАНТУ, туберкулезе и иже с ними!

[Marylinn]

Сообщение от Dverka

Есть же анализ крови, который определяет, инфицирован ребенок туберкулезом в данный момент, или нет. Или он не информативен?

Фтизиатр сказал, что если бы такой анализ был, то они бы направляли деток туда, а не выписывали изониазид

[Marylinn]

У нас тоже туб вираж поставили в сентябре. Манту по годам: 5,5,5,отр,8.
Назначили изониазид пить 3 месяца. Пропили 1 месяц. В конце этого месяца - жуть. Темные круги под глазами, усталый вид, и покрылась огромными красными пятнами. Стала выяснять. Оказывается, прием химиопрепаратов вызывает обострение лямблиоза. Проверились - точно. Это и есть один из симптомов (красные пятна по всему телу).
Бросили его пить. Пришли на контроль через 3 месяца. Сегодня нам померили. Перке в 2 раза меньше. Манту 6.

А самое неприятное, что ребенок в любое время может опять подцепить эту палку.

[Dream]

Сообщение от Снежулина

Одно мне только до сих пор непонятно:
-почему она (фтизиатр) мне сказала, что аллергия здесь ни при чем, хотя многие форумчанки пишут, что их снимали с учета на основании подтверждения все-таки аллергической реакции?
- и второе: она меня убила фразой, когда мы только вошли в кабинет, что мол "Я вижу без анализов инфицирование!"
Это, что, можно увидеть невооруженным взглядом, она такой опытный специалист? Или, наоборот, некомпетентный?

Рада, что смогла Вам помочь!

Что же касается Ваших вопросов относительно заявлений фтизиатра, то тут можно высказать лишь предположения... Не знаю, что именно она имела ввиду, но давайте попробуем разобраться…

Туберкулин, который вводится при постановке пробы Манту является специфическим антигеном (по сути – аллергеном), который в месте введения под кожу вызывает специфическое воспаление (ту самую папулу, которую потом измеряют) – а именно кожную СПЕЦИФИЧЕСКУЮ аллергическую реакцию. Т.е. по сути реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии.
У детей с диатезом после Манту могут появиться новые высыпания, это НЕСПЕЦИФИЧЕСКАЯ аллергическая реакция, т.е. сама по себе проба может вызывать обострение аллергии.
Иногда бывает сложно отличить специфическую аллергическую реакцию (которая говорит об отсутствии или наличии возбудителя в организме) от неспецифической, поскольку на размер папулы могут повлиять: бактериальная инфекция, аллергические и частые простудные заболевания, постановка пробы ранее, чем через 1 месяц после перенесенного заболевания, а также индивидуальный характер чувствительности кожи!
Кстати, проба Пирке, которую сделали вашему ребенку, ставится для того, чтобы отличить инфицирование от аллергической реакции.
Так вот когда в результате обследования или после проведения «лечебнопрофилактических мероприятий (гипосенсибилизация, санация очагов инфекции, дегельминтизация, достижения периода ремиссии при хронических заболеваниях)» подтверждается, что речь идет о неспецифической аллергической реакции, то ребенка отпускают с диагнозом ПВА (поствакцинальная аллергия). Это один вариант.

Второй вариант, это когда обнаруживается и подтверждается аллергическая реакция именно на туберкулин (он может, к примеру, провоцировать у некоторых детишек приступы бронхиальной астмы). В таком случе аллергологом или пульмонологом дается медотвод от Манту. Правда альтернативой этому (чтобы не пропустить ранних признаков туберкулеза) рекомендуют раз в два года делать ребенку обзорную рентгенограмму грудной клетки.

А вот что касается слов вашего фтизиатра «что аллергия здесь ни при чем», так может быть у Вашего ребенка нет рубчика от БЦЖ или он маленький (а это тоже важный диагностический момент). А может у нее действительно «глаз – алмаз» и она видит инфицированность не по анализам, а по внешним признакам :-)
Во всяком случае, подтвердить или опровергнуть ее слова сможет только другой фтизиатр!

Сообщение от Снежулина

И еще: вчера свекровь рассказала, что у ее сына в детстве (моего мужа) было то же самое, делали Перке, снимки, выявили инфицирование, но сказали, что палочка пассивна (со слов свекрови) и лечение не требуется. Сейчас муж здоров как бык, ттт!

И многих лет ему здоровья!!! Инфицированность – это не болезнь. В настоящее время до 12 лет инфицируется половина детей, а заболевают все-таки очень немногие (как раз благодаря раннему выявлению и профилактическому лечению). И не надо пугаться, что почти 95% взрослого населения инфицированы и являются носителями. Иммунитет не дает развиться заболеванию, однако заболеть они могут, но только если ухудшатся условия их жизни. Не даром же всем взрослым вместо Манту рекомендуют делать флюшки 1 раз в 2 года.

У детей дело обстоит несколько сложнее: «риск заболеть туберкулезом (не инфицироваться и стать носителем, а именно заболеть) выше именно до 7 лет» (видимо ввиду еще не сформировавшейся окончательно иммунной системы). Если проба у ребенка нарастает, следовательно, достаточно высок риск перехода скрытой инфекции в болезнь, если не провести профилактику. Если проба остается на одном уровне (+-1-2 мм), но не больше 11 мм, то, если я правильно поняла, за ребенком продолжают только наблюдать (видимо так было и у Вашего мужа). А смысл профилактики заключается именно в том, что ее проводят тогда, когда риск заболеть самый высокий (порядка 15%), т.е. в течение года после выявления инфицированности.
Надеюсь, что у вашего ребятенка все будет хорошо!!!
Напишите, как вы сходили сегодня к фтизиатру.

[МИВ]

Мнение мамы, не врача, основанное на личном опыте и опыте родственников и друзей.
-инфицированы 95 % взрослых, среди детей очень много инфицированных.
-если ребенок ифицирован, это выявляется по реакции манту, "вираж" - резкое увеличение размера "пуговки"(на 5 мм, но м.б. и меньше), размер с возрастом ребенка должен уменьшаться (ослабевает иммунитет, полученный от БЦЖ).
- если у ребенка "вираж" его направляют к фтизиатру в тубдиспансер, там ставят повторно манту и перке, далее могут направить на рентген и др исследования, а также предлагают пропоить для проофилактики лекарства.
- из личного опыта: манту по годам отр 5 4 3 3 7 8 . Переход с 3 на 7 - вираж, инфецирование. В тубдиспансер направлены годом позже, когда было 8. Переделали манту - 8, перке - в норме. Рассказали, что инфицированы почти все люди, но дети и старики - группа риска, что надо пить лекарства, но можно написать письменный отказ, сказали, что разговор об этом будет после обследования. Направили на рентген. Рентген не очень понравился - направили на средистенную томографию (кажется так, для уточнения рентгена). Выяснили - то, что не понравилось на рентгене - физиологические особенности строения. Выдали справку в школу (ребенку на тот момент было 7 лет) и отпустили. В справке: тубинфецирована, учету не подлежит.
- племянница, дети друзей стояли на учете, кто год - два, кто до 7 лет, многим рекомендовали пить лекарсва (иногда очень настойчиво), никто не пил, все здоровы, к школе с учета сняты. Пока стоишь на учете, манту ездишь делать в тубдиспансер, они наблюдают ребенка.
- поить или не поить ребенка химией (а побочных эффектов там хватает) для прафилактики решить могут только родители, они отвечают за здоровье своего ребенка. При заболевании сомневаться нечего - надо лечить.
- советуйтесь с фтизиатрам, педиатрами, иммунологами, собирайте мнения и формируйте свое, а может быть, вас отпустят с миром и не будут приставать с таблетками, как в нашем случае.
Всем здоровья.

[Aquarelle]

Чего-то я не поняла, если Пирке в норме, какое может быть инфицирование?

[LeDi_Sla]

Мы пили 1 месяц фтивазид+ЛИВ-52 и вит. В6 для профилактики и поодержания печени
Ничего страшного с нами не происходило в это время,честно скажу
Я проконсультировалась у двух врачей очно плюс у двух заочно ,плюс я прочитала много инфы в интернете и для себя сделала вывод: лучше пропить
Последствия нелеченного инфицирования могут быть просто ужасающими , и вот тогда близко локоток а не достать.........

[LeDi_Sla]

Да и кстати может немного не в тему,вопрос мамам:

А вы знаете какие могут быть последствия БЦЖ,сделанного в роддоме?
Я просто сталкивалась с этим ,как много малышаток лежит в НИИ Фтизиопульмонологии именно с диагнозом:БЦЖит,а многие с диагнозом туберкулез кости ,туберкулез лимфоузла и т.д.
Что это? последствие прививки БЦЖ или инфицирование, плавно перешедшее в туберкулез?!

Кстати для инфы: туберкулез может быть не только легких,а любого органа.......Страшно

[Колдунья]

Еще раз спасибо за ответы!
Отчитываюсь, как сегодня сходили к фтизиатру.
Итак, БЦЖ в роддоме 4 мм.
На момент обследования, т.е. 23 апреля (в понедельник) и до сегодняшнего дня обострение атопического дерматита + обструкция (весь свистит) Пробы Манту и Пирке спровоцировали обострение, это подтвердила врач.
Рентгенограмма: в легких определяется усиление лег. рисунка за счет сосуд. компанента, расширение корней с 2-х сторон. Доктор списала это на обструкцию.
Реакция Манту 0,1те р.8
Реакция Манту 0,01те р.7
Пирке - 4,3,отр,отр.
Диагноз: инфицирование МБТ (+ бр.астма (атопическая), период обострения, лег. течение)
Лечения в настоящий момент не требуется!
Вот так вот мы сходили. Сказали повышать иммунитет, пить на ночь сухое красное вино (по 1 десертной ложке), есть черную икру.
Лечить обструкцию, делать профилактику астматических приступов (снова сажают на интал), показаться осенью желательно на фоне полного благополучия.
Вот такие вот дела!

[LeDi_Sla]

Ну и слава Богу!

[Aquarelle]

БЦЖит - это вроде когда рубчик не заживает долго. А почему это происходит, я не в курсе.
Может, инфицирование произошло?