ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ПРИВИВОК

[OlgaSHa]

А почему из гос.реестра не исключены препараты, в других странах признанные опасными для жизни и здоровья? Я вот тоже не понимаю и почему в нем есть препараты, чья эффективность практически ничем не подтверждена
Ртуть и её соединения, конечно, не конфетка. Хотя и отличаются друг от друга степенью вредности. Но вокруг нас столько неизвестных источников тех же ртутных испарений, радиоактивных источников (могу оч. показательной ссылкой поделиться), что списывать все на прививки некорректно.
Кстати, ИРС-19 случайно не используете?

[svetlana1454]

Сообщение от kattionok

Девочки я прекрасно понимаю тех кто пострадал от прививок, сама боюсь осложнений, но (не хочу никого обидеть) зачастую сами тоже виноваты ну кто кроме Вас знает что СЕЙЧАС происходит с вашим ребенком у врачей график для здоровых детей если это не про вас делайте по своему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ графику, но прививки делать надо (пусть не всем поголовно но...) непривитые дети болеют намного тяжелее прививочными болезнями если антипропаганда прививок подействует на всех может например оспа вернуться (не ветрянка) оно нам надо?

Если следовать этой логике, то тогда такой болезни, как туберкулез, уже и быть не должно. Уже на протяжении нескольких десятилетий БЦЖ делают ПОГОЛОВНО всем детям в роддоме! У нас все привиты от туберкулеза! А его все больше и больше... Значит, прививки не защищают от него. Или здесь какая-то другая логика?
У моей дочки туберкулезом (причем в открытой форме) заболела одноклассница - брат принес из армии. Оба они были привиты, оба до сих пор болеют, далеко не в легкой форме. А непривитые родители - хоть бы что! Постоянный контакт! А может просто у них иммунитет не такой подорванный? Задумаешься тут...

[salima]

Сообщение от OlgaSHa

Даже на антипрививочном котковском сайте лежит статья про отсутствие связи тимеросла и аутизма.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/singh1.htm

Фраза из приведенной вами статьи:
"Вполне очевиден тот факт, что ртуть не является фактором риска, вызывающим аутоиммунную реакцию при аутизме. [Наши исследования продолжаются]"

Как-то уверенности мало И потом, тимеросал, это лишь один из компонентов этой гремучей смеси, зачастую не до конца очищенной от всякого рода вирусов.

"Аутоиммунность - это патологическая иммунная реакция, при которой иммунная система организма "сходит с ума" и реагирует на антигены собственных тканей. Аутоиммунное заболевание является конечным результатом этого действия."

"Запускающий механизм при аутизме остаётся неизвестным, но подозреваются вирусные инфекции."

Получается, что врачи не знают, как работает имунная система
Из Котока:

"Стремительное развитие иммунологии всё более склоняет учёных к мысли о том, что иммунная система устроена гораздо сложнее, чем это предполагалось в те времена, когда в конце XIX — началеХХ в. энтузиасты мастерили «на ура» всё новые прививки от всех существующих болезней.
Сейчас уже понятно, что антитела, выработку которых должны стимулировать вакцины, не только не единственный, но часто даже и не главный механизм защиты человека.
Только отлаженная работа невероятно сложной системы, всех её звеньев на всех уровнях, позволяет человеку оставаться здоровым или переносить болезни с минимальным для себя ущербом.
Противоестественное парентеральное проникновение в организм сложного биокомплекса, в котором присутствуют тяжёлые металлы (ртуть), цитотоксические яды (фенол), известные канцерогены (формальдегид), алюминий, загрязнители вакцин (например, микоплазмы или вирусы человека либо животных), вызывает очень большие сомнения, относительно безопасности такого мероприятия.
Постоянный и противоестественный «иммунный стресс», повторяющиеся «удары» по развивающейся иммунной системе могут считаться совершенно безобидными, лишь в пропагандистской прививочной литературе. "

А вы считаете, что антипрививочная пропаганда, сюжеты по ТВ и т.п - не носят заказного характера? ню-ню

А кто заказчики? Родители искалеченных детей? Ну, их можно понять, и потом, у них не так много денег, как у их оппонентов.

[salima]

Сообщение от OlgaSHa

АРтуть и её соединения, конечно, не конфетка. Хотя и отличаются друг от друга степенью вредности. Но вокруг нас столько неизвестных источников тех же ртутных испарений, радиоактивных источников (могу оч. показательной ссылкой поделиться), что списывать все на прививки некорректно.

Взято отсюда:


http://zulfia.livejournal.com/125464.html:
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет. При этом, без разницы, как именно потреблять, с прививкой или через рот, усвояемость примерно одинакова).
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев)
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.

Отматываем пленку, следим за руками.
Реальный факт: Нормы ВОЗ и FDA устанавливают допустимые нормы пищевого поступления ртути для взрослого человека в сутки.

1. Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного. Ну не рассчитан Homo sapiens на внутримышечное поступление токсичных (и любых других!) материалов. Если атлас анатомии не убеждает, или не знаете, как реагирует организм на плохие продукты, берете шприц, набираете 10 мл любой еды, и вводите внутримышечно. Надеюсь, так разница будет очевидна. Вещества, поступающие в ЖКТ, далеко не всегда попадают в кровоток или в жизненно важные органы.
Отдельно уточню, что всасываемость жидкой металлической ртути в кишечнике человека пренебрежимо мала, и составляет много меньше 1%. Грубо говоря, если съесть шарик металлической ртути, то в подавляющем большинстве случаев человек просто проср*тся. Это позволяло десятки лет использовать ртуть как слабительное без видимых последствий, как это рекомендовалось ведущими медицинскими авторитетами того времени (не чета Учайкину). Теперь представьте введение того же объема металлической ртути внутримышечно.
(При этом пары той же самой металлической ртути поглощаются в легких почти 100%, и именно поэтому опасны зубные пломбы с амальгамой).

2. Нормы даны для ртути. Мертиолят - ртутьорганическая соль. Очевидно, ту часть биохимии, в которой объяснялось, что биодоступность органических солей ртути в разы, а то и в десятки раз превышает биодоступность неорганической ртути, автор пропустил. Биодоступность - это способность вещества вступать в реакции внутри организма. [примечание - пищевых норм FDA и ВОЗ на мертиолят не существует. Установленная EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в день]

3. Нормы даны для взрослых людей. Почему это важно? Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный (т.е. опять же - строением приматов предполагается, что токсичные вещества, съеденные глупой неразборчивой обезьяной, выведутся системой печень-желчь). У детей в возрасте до 3-4 месяцев этот путь выведения практически не работает, не созрел, и потом стартует постепенно. "Не предусмотрено", на грудное молоко рассчитано.

4. Суточная норма - это суточная норма. Прививки не смешивают в котелок и не вводят равными дозами на протяжении полугода. (Сравните также разовую дозу облучения и суммарную дозу облучения за определенный период.). Если использовать подсчеты zulfia, то в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз. Если организму не удастся его вывести (как, интересно?), то стартует хроническое отравление.

"Вот так у них и всё остальное"

[OlgaSHa]

Сообщение от svetlana1454

Если следовать этой логике, то тогда такой болезни, как туберкулез, уже и быть не должно. Уже на протяжении нескольких десятилетий БЦЖ делают ПОГОЛОВНО всем детям в роддоме! У нас все привиты от туберкулеза! А его все больше и больше... Значит, прививки не защищают от него. Или здесь какая-то другая логика?
У моей дочки туберкулезом (причем в открытой форме) заболела одноклассница - брат принес из армии. Оба они были привиты, оба до сих пор болеют, далеко не в легкой форме. А непривитые родители - хоть бы что! Постоянный контакт! А может просто у них иммунитет не такой подорванный? Задумаешься тут...

То,что БЦЖ не защищает от инфицирования школьников и подростков - не новость. Защищает от генерализованных форм, которые развиваются у маленьких детей при контакте с возбудителем. Как бы ни была тяжела открытая форма туберкулеза, она лучше, чем милиарный туберкулез (когда все легкие в мелких гнойничках) или туберкулезный менингит. В описанной вами истории родители наверняка были привиты в детстве, это во-первых. И наверняка уже были инфицированы в юности. Т.е. у них уже есть своя микобактерия в организме, контакт с больным сыном ничего не изменил.

[OlgaSHa]

А что, Коток знает, как работает иммунная система? Человек, никогда не занимавшийся иммунологией, вообще не подтвердивший свой российский диплом в Израиле, где сейчас проживает, не имеющий реальной практической работы?

Кто заказчики, например, можно почитать здесь А еще это финансирование дополнительных исследований, это гонорары от выступлений и публикаций. как думаете, на какие средства существует историк медицины Коток? Зарабатывает лекциями по истории гомеопатии?

[svetlana1454]

Ну а если все-таки вернуться к "логике"? Прививки БЦЖ делаются ВСЕМ и ДАВНО. Так? Тем не менее, заболеваемость туберкулезом растет! Интересная зависимость! Чем дальше в лес, тем больше дров. Может, все-таки, в плане профилактики туберкулеза мы движемся не в том направлении?

[OlgaSHa]

Обмена ссылками мало? Ну давайте меняться цитатами.
Для начала давайте не будем смешивать в одну кучу металлическую ртуть, этилртуть и метилртуть. Все-таки это разные соединения. Поэтому и проводить аналогии по всасыванию из ЖКТ ртути и мертиолята бессмысленно, ртуть всасывается на 0,01%, мертиолят практически полностью. ПДК на него существует и составляет 50 мкг/мес. Норма FDA тоже существует и составляет 0.4 мкг/кг/сут, как это и указано в цитируемой вами ссылке от Zulfia. Но вы почему то ниже пытаетесь опровергнуть очевидное.
Проводились исследования на содержание его в крови доношенных младенцев в возр. до 6 мес. после вакцинации тимеросалсодержащими вакцинами (методом атомноабсорционной спектрометрии), колебания были 0,003 - 0,017 мкг/мл. При этом введенное вещество не поступает в кровь одномоментно, а всасывается из места инъекции постепенно. И постепенно выводится.

Металлическая ртуть и её производные – вполне представительный компонент литосферы Земли. В связи с процессами в недрах планеты (вулканическая активность, разломы и т.п.) количество ртути на поверхности коры медленно нарастает. Добывая и перерабатывая полезные ископаемые, сжигая каменный уголь и нефть, производя сплавы металлов, фунгициды, красители и электронику, человек дополнительно увеличивает присутствие ртути в биосфере, и она становится как бы неотъемлемой частью его природной среды.
Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути [перенос CH3‾ от метилкорриноидов (производные витамина В12) или от S-аденозилметионина]. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и резорбируется. Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути. Питаясь рыбой, в год можно потребить до 6,2 мг метилртути, а за 50 лет – 0,3 г (0,25 г. в пересчёте на Hg) токсичной пищевой примеси.
Эта пожизненная ртутная нагрузка относится к вполне здоровому населению, которое прибавляется в численности и в средней продолжительности жизни. Как-то трудно себе представить, что ртуть скрытно творила в бесконечной череде поколений и творит сейчас своё подлое дело. Нет такой клетки в организме, в которой не обнаруживается хотя бы нескольких молекул ртути. У каждого любопытствующего в моче можно обнаружить следовые, отнюдь не гомеопатические, концентрации алкилированной ртути вне связи с меркуридными пломбами и вакцинацией.
Любопытно, что ртутные испарения пломб из амальгамы дают при учёте всех обстоятельств не более 0,03 мкг ртути в сутки, 11 мкг – в год и 0,5 мг за 50 лет, т.е. в 500 раз меньше того, что поступает с пищей и курением. Недаром стоматологи называют токсичность амальгамы призрачной.
Тем не менее, справедливости ради, следует отметить, что избавление человечества от ртутной интоксикации, как бы она не была мала, дело благое.

Ртуть называют одной из десятка самых токсичных субстанций в биосфере. В этой, абстрактно верной, фразе таится ошибка чрезмерного обобщения. В зависимости от молекулярной формы, растворимости в воде и липидах клеточных мембран, производные ртути имеют тысячекратно различающуюся токсичность и принципиально различную токсикокинетику. Отсюда отличающиеся на три-четыре порядка величины ПДК в воде и в воздухе для различных производных ртути.
Если учитывать концентрацию, чувствительность новорожденных к ртутной интоксикации может быть ниже чувствительности взрослых. Например, фосфоглицеромутаза сердечной мышцы эмбриона, плода и новорожденного существенно менее чувствительна, чем тот же фермент (изофермент) взрослого.
Проблеме тимеросала было посвящено 10 эпидемиологических и 2 фармакокинетических исследования в США, Дании и Швеции, в которых участвовало более полумиллиона детей. В трёх эпидемиологических исследованиях была выявлена ассоциация между применением тимеросалсодержащих вакцин и нарушениями нейропсихического развития, включая аутизм. Однако, результаты всех трёх исследований были опубликованы одними и теми же авторами (Marc Geier и David Geier) на основе данных, которые частично фигурировали в каждом из двух исследований. Все 3 исследования имели серьёзные методические ошибки (ненадёжность и недостаточность диагностики, некорректный дизайн, отсутствие полной информации), затрудняющие интерпретацию.
Результаты остальных эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии. Несмотря на некоторые изъяны, эти исследования имели принципиально корректный дизайн и были адекватно проанализированы. Выяснилось, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.
В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути (4 – 7 сут.) короче, чем у метилртути (20 – 70 сут.).
Сделан вывод – между применением тимеросалсодержащих вакцин и аутизмом нет никакой ассоциации, и новые исследования в попытках её выявить вряд ли имеют смысл.
Еще раз обращаю внимание на доклад д-ра Либермана http://www.cdc.gov/nip/ACIP/slides/f...-lieberman.pdf
Хотя он на английском, но любой комп. переводчик худо-бедно справится, по крайней мере, с цифрами.

[OlgaSHa]

Заболеваемость туберкулезом снижалась до начала известных событий 90-х годов. Кардинально изменилась структура заболевания. Нет туберкулезного менингита у детей. В последние годы ситуация стабилизировалась, заболеваемость практически стоит на месте, за 2006 год произошло небольшое снижение числа легочных форм у детей и подростков
http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-dec_2006.xls

[salima]

Сообщение от OlgaSHa

А что, Коток знает, как работает иммунная система?

Так вы все-таки согласны со мной, что врачи не знают как работает имунная система? Одно дело не знать, и совсем другое, не знать и вмешиваться, не так ли?

Кто заказчики, например, можно почитать здесь

Вот цитаты из вашей ссылки:

"Никаких доказательств вреда здоровью привитым детям пока не представлено. Задержка речевого развития после вакцинации Приорикс-Тетра - это, согласитесь, абсурд".

"К сожалению, прокуратура видимо чего-то явно не понимает. Указанные вакцины как раз предназначены для профилактики детских болезней."

А теперь посмотрите на итоги голосования в теме

В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути (4 – 7 сут.) короче, чем у метилртути (20 – 70 сут.).
Сделан вывод – между применением тимеросалсодержащих вакцин и аутизмом нет никакой ассоциации, и новые исследования в попытках её выявить вряд ли имеют смысл.

Конечно, зачем нам лишние исследования

Замдиректора по научной работе НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н. Сысина АМН СССР, к.м.н. Н.Н. Литвинов: «Устанавливать научно обоснованные безопасные регламенты для недействующих доз — концентраций химических веществ, а тем более ртутных соединений, «разрешенных» 35 лет тому назад для парентерального введения грудным детям, — задача практически неразрешимая.
Необходимо иметь очень серьезные обоснования, жизненные показания, чтобы разрешить многократное введение ребенку подобного дезинфектанта, ртутного пестицида. Кроме того, любые химические добавки, используемые в качестве консервантов, стабилизаторов, наполнителей и т.д., могут менять фармакокинетику основного вещества, в данном случае белков-антигенов, а, следовательно, и их целенаправленное действие. "


А вот мнение токсиколога, к. м. н. д-ра Н. Н. Михайлова: «...что собой представляет мертиолят? Это — ртутьорганическое соединение, иначе называемое этилртутьтиосалицилат натрия, относится к пестицидам.-Кста-ти, в доступной отечественной литературе сведения о нем весьма скудны, он не зарегистрирован в нашей стране, и я не нашел данных о его глубоком токсикологическом изучении. Мельников Н. Н. в книге «Пестициды: химия, технология и применение», 1987, давая классификацию пестицидам, относит последний к бактерицидам, приводит ДЦ50-40 мг/кг (вызывает 50% гибель крыс в эксперименте), что позволяет отнести мертиолят по степени его опасности, предложенной ВОЗ, к очень опасным веществам.
Это иллюстрирует и такой пример. В «Методических указаниях по применению физико-химических и химических методов контроля медицинских биологических препаратов», М., 1977, утвержденных МЗ СССР (Хлябич, Ковшило), где говорится о приготовлении стандарта, сказано о хранении мертиолята: «ЯД! с притертой пробкой в темном месте». Литературные данные свидетельствуют о том, что органические соединения ртути весьма токсичны для всего живого, могут поражать вегетативную нервную систему, вызывать иммунологические изменения.
Однако мне не встретилось ни одного источника, где бы были отражены сведения по изучению этих отрицательных моментов относительно мертиолята. Вместо этого появились «допустимые» дозы его в медицинских иммунобиологических препаратах (МИБП) -вакцинно-сывороточных средствах, используемых для профилактики и лечения инфекционных заболеваний. Для справки: согласно утвержденному в нашей стране перечню допустимых количеств некоторых консервантов в пищевых продуктах, ртутьсодержащие исключены. А мы в плановом порядке вводим «крохотные дозы» этой соли грудным детям...


Я не медик, мне тяжело с вами спорить, но достаточно посмотреть на голосование, чтобы понять, что не все так гладко, как нам это хотят представить И потом, за каждой цифрой стоит чей-то ребенок, который пострадал от прививки.
Я до сих пор помню, как Малик кричал на протяжении 2-х часов, помню осознание собственной беспомощности и вины. Пусть каждый решает сам за себя, ответственность за здоровье моего ребенка лежит на мне, и никакие врачи перекладывать ее на свои плечи не станут.


Здоровья вам и вашим детям