Если у обоих родителей серые глаза, может ли родиться ребёнок с карими?

[Перестрелка]

Сообщение от Ленин

Последнее утверждение, скорее всего, верно, но не следует из того, что написано выше.

Предлагаю Вам, да и всем один раз хорошенько разобраться в том, что такое доминантные и рецессивные гены. Правда, тогда топиков по генетике будет на порядок меньше .

Если внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным, а тот, эффект которого не получает внешнего выражения — рецессивным

У обоих родителей карие глаза. Ребенок с серыми - ген, отвечающий за его серые глаза - доминантный, правильно?
Чей он тогда, этот ген? бабушкин?

http://museum.thetech.org/ugenetics/...alculator.html - очень интересная ссылочка.
При присутствии бабушек/дедушек с серыми глазами (и даже при их отсутствии ..), у ребенка кареглазых родителей вполне может быть серый цвет глаз.

Но, даже, если у всех бабушек и дедушек будут карие глаза, а у обоих родителей серые/голубые, ребёнок появится со 100% только голубыми/серыми глазами.
Почему же в таком случае гены бабушек дедушек не могут повлиять на цвет глаз?

[Ленин☭]

Сообщение от Перестрелка

Если внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным, а тот, эффект которого не получает внешнего выражения — рецессивным

У обоих родителей карие глаза. Ребенок с серыми - ген, отвечающий за его серые глаза - доминантный, правильно?

Неправильно, он как раз рецессивный. Вот смотрите. Человеку от родителей достаётся пара генов, отвечающих за один и тот же признак. Если проявляется эффект одного из них, то этот ген (ну, по-умному, аллель) называют доминантным, а второй - рецессивным. При этом такой человек является гетерозиготным по этому аллелю. Своему ребёнку он может передать любой их этих двух аллелей. Так же и второй родитель. В случае, если от обоих родителей достанется рецессивный аллель, соответствующий признак проявится в фенотипе.

Ваш пример хорошо иллюстрирует это. Аллель серого цвета глаз рецессивный, поэтому у родителей он не проявлялся. Но при этом достался ребёнку от обоих родителей. Если фенотип цвета глаз определяется одним геном, имеющим два аллеля (в реальности там сложнее), то вероятность такого выпадения 25%.

Если использовать стандартное обозначение с большой буквой A для доминантного аллеля и маленькой a для рецессивного, то было вот что.
Оба родителя были гетерозиготны
папа: Aa
мама: Aa
Возможные варианты у ребёнка: AA, Aa, aA, aa.
В первых трёх случаях, как и у родителей, присутствует доминантный аллель, он и будет определять фенотип. В четвёртом случае оба рецессивные, соответственно, фенотип будет определяться этим аллелем. Именно четвёртый вариант в приведённом примере и получился.

Чей он тогда, этот ген? бабушкин?

Угу. Или дедушкин. Поскольку, как видим, их нужно два (по одному от каждого из родителей), то бабушкин/дедушкин с каждой из сторон .

Важно тут понять простую вещь - гены не чьи-то там, они достаются непосредственно от родителей. Просто у родителей они могли никак не проявляться, будучи рецессивными в присутствии доминантного аллеля. Этак, в принципе, можно рецессивный аллель и через 10 поколений незаметно "протащить".

[Перестрелка]

Сообщение от Ленин

Неправильно, он как раз рецессивный.

я собственно так и думала раньше. Законы Менделя и т.п.
Ваше предложение разобраться меня немного смутило, пошла разбираться и доразбиралась
эта фраза ввела в заблуждение ..внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным...
проявился эффект серых глаз. Раз проявился, значит доминантный
Теперь понятно, что на самом деле это "протащенный" рецессивный аллель : )

Почему же сероглазые родители не могут протащить доминантный аллель?

Аа+Аа ___ Аа+Аа
аа + аа

Аа

или даже если бабушки и дедушки будут

АА+Аа ___ АА+Аа
аа + аа

Аа

Не могут ведь?

[Ленин☭]

Сообщение от Перестрелка

Почему же сероглазые родители не могут протащить доминантный аллель?

Ему неоткуда взяться, иначе кто-то их них не был бы сероглазым.

аа + аа

Аа

Откуда взялся аллель А в последней строчке? Разве что от соседа .

[Ленин☭]

Сообщение от Перестрелка

эта фраза ввела в заблуждение ..внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным...
проявился эффект серых глаз. Раз проявился, значит доминантный
Теперь понятно, что на самом деле это "протащенный" рецессивный аллель : )

Выделенная фраза - это лишь определение доминантного аллеля. Если присутствуют два разных аллеля (по одному от каждого из родителей), то в таком случае (полного доминирования) наличие рецессивного аллеля вообще никак не проявляется. Т.е. по фенотипическим признакам нельзя отличить гомозиготного AA от гетерозиготного Aa. Но при этом (если речь идёт о гене, определяющем цвет глаз), у первого дети всегда будут с карим пигментом (потому что им гарантированно достаётся доминантный аллель A), а во втором случае возможен вариант, когда ребёнку достаётся рецессивный аллель a. Если такой же аллель a достанется от второго родителя, то ребёнок получится гомозиготным по рецессивному аллелю a (т.е. у него будет aa). Об этом и писала Тритониха выше.

Сообщение от Перестрелка

Почему же сероглазые родители не могут протащить доминантный аллель?

Ему неоткуда взяться, они оба гомозиготны по рецессивному аллелю, определяющему серый цвет глаз. Т.е. в используемых обозначениях, у них обоих вариант aa.

Если бы у кого-то из них был доминантный аллель A, это проявилось бы в фенотипе (см. определение доминантного аллеля). Т.е. этот родитель не был бы сероглазым.

аа + аа

Аа

Откуда взялся аллель А в последней строчке? Разве что от соседа .

[Ленин☭]

Мы тут с деталями сильно отклонились от топика. Самое время вернуться .

Случай, описанный в первом сообщении, как раз не укладывается в эту простую схему, т.к. у сероглазых родителей (aa + aa) родился кареглазый ребёнок (т.е. в рамках этой простой схемы вроде как из ниоткуда появился доминантный аллель A).

Наверное, это один из тех случаев, которые простая менделевская теория не объясняет. На самом деле цвет глаз кодируется далеко не одним геном. Вкратце о наследовании цвета глаз можно почитать здесь.

Материалы для иллюстрации дискуссии: неплохая класификация цветов глаз с фотографиями в англоязычной статье Eye color в Википедии.

[Перестрелка]

Сообщение от Ленин

Оба родителя были гетерозиготны
папа: Aa
мама: Aa

у обоих получились карие глаза.

Возможные варианты у ребёнка: AA, Aa, aA, aa.
Именно четвёртый вариант в приведённом примере и получился.

ребенок с голубыми аа
ребенок с карими АА

а остальные возможные ребёнки Aa и aA это какой цвет глаз?

Если хоть один из этих двух вариантов серый/голубой (например, аА), то у таких родителей с голубыми глазами по теории ведь может получиться ребенок А-кареглазый..

[Ленин☭]

Сообщение от Перестрелка

а остальные возможные ребёнки Aa и aA это какой цвет глаз?

Карий (как было и у родителей). Ответ на следующий вопрос очевиден .

[Перестрелка]

Сообщение от Ленин

Карий. Ответ на следующий вопрос очевиден .

Вообще, если сероглазые - это только аа, тогда понятно. Гомозиготны по рецессивному аллелю. Генам бабушки уже не прорваться.
Сероглазые только гомозиготны, кареглазые - могут быть и гомо- и гетерозиготны, правильно?

[Ленин☭]

Сообщение от Перестрелка

Сероглазые только гомозиготны, кареглазые - могут быть и гомо- и гетерозиготны, правильно?

Ага. Похоже, менделевскую теорию Вы усвоили .

В реальности, как я уже писал, с цветом глаз всё сложнее. См. ссылку выше.