Плохая манту...

[martinka]

Девочки, привет,
тема называется "плохая манту", а что значит "плохая"?! Это какой размер ?!
поделюсь своей ситуацией, может у кого похожая... Ребенку 5 лет, склонна к пищевой аллергии. Сделали мы Манту, и что-то я призадумалась, динамика такая:
2005 - р5мм
2006 - р7мм
2007 - р6мм
2008 - пропустили
2009 - р10мм.
Врач сказал, что увеличение "скачок" считается тревожным симптомом если 6мм. и более, у нас 4 мм за 2 года, притом, что сам размер в 10 мм в норму вписывается. Но меня вот что беспокоит - после 3-х лет (в инете вычитала ) размер должен уменьшаться (!), и постепенно сойти на нет. У нас ничего подобного не происходит, а наоборот идет наростание, хоть и не большое. Поговорила еще с одним доктором - сказал примерно тоже - ничего критичного у вас нет, ждем пробу Манту через год, раньше не нужно.
....Или нужно?! Инфицирование?!

[Valy]

Когда создавала тему, то для нас "плохая манту" была увеличена у ребенка почти в 2 раза!!!!
было 7, стало 13!!! Но у нас оказалось все в порядке, хоть и побегали в диспансер несколько раз(((
А вот у вас думаю ситуация не критичная и тем более раз врач говрит, что через год, и еще и не один, значит надо делать через год!!
Изучая этот вопрос я поняла, что врачи если даже малейший повод есть направлять в диспансер, то они обязательно туда отправляют, раз вас не отправили, значит нет такой необходимости!

[martinka]

спасибо за разъяснение
а врач вам не пояснил, с чем связано увеличение после 3-4 лет?! а то читаю сижу вопросы-ответы на разных форумах и все сводится примерно к: "...главное, чтобы после 4-х лет не нарастала.", "...В 6.5 лет и Манту, и Пирке даже у привитого ребенка должны быть сомнительными или отрицательными. Считается, что после 6 лет положительная проба говорит об инфицировании...." - это с сайта http://www.webbaby.ru/docft11.htm отвечает на вопросы врач-фтизиатр противотуберкулезного диспансера, врач УЗИ: Белозерова Анна Сергеевна.
Ну если у нас в 5 лет =р10, то уж сомневаюсь, что в 6 он будет отр., т.е. его не будет... Короче, голова, кругом

[Valy]

Голова точно кругом!!! У меня все эти события еще наложились на родение второго ребенка, поэтому особо времени не было сидеть так все выяснять!!! Чесно говоря, я столько нового узнала, благодоря этой теме! Думаю когда через три месяца пойду делать повторную манту, то уже более с умом подойдй к этому вопросу и вообще к расспросам врача! А пока он нам толко ни чего не сказал, только что все в порядке и на рентгене ни чего не выявлено!! А с чего такое увеличение я, плохая мама, и не спросила!!!

[martinka]

да, ладно вам про плохую маму, тут и правда голова кругом, а у вас еще и воторой малыш появился
я еще один момент уяснила - в нормальном ритме след от манту должен уходить примерно за неделю, может держаться и чуть дольше, но именно как след (блеклый, размытый, не припухлый), а вот если держится значительно дольше и яркий либо темнеет (на синяк похож будет видимо), и контуры довольно четкие - это тож повод для беспокойства..
Так что начиталась всяко-разно - буду следить за нашим следом

[Valy]

Ох ты Боже мой!!! У нас след долго держался, он конечно не был припухлым, но его было видно))) Ладно, сейчас пока не буду себя измучивать этим, подожду до слдущей реакции... а там уж с большим пристрастием подойду к этому вопросу!!!

[martinka]

вот тут бы комментарии девочек помогли у которых тоже с манту вопросы были.... Одно дело "по написанному, как в идеале", а другое - как в жизни со следом от манту у деток.
я вот, ну совершенно не помню , за какое время прошлые следы исчезали - сравнить не с чем.
Не переживайте, вам же сказали, что все в порядке! (правда меня саму потряхивает от разных мыслей )

[Dream]

Если волнуетесь, то можно повторить пробу не через год, а через 6 месяцев на фоне полного здоровья , можно также за две недели до Манту пропить антигистаминные, если ребенок аллергик (советуют кетотифен), а за день до пробы прекратить. Если нарастет – то скорей всего инфицирование… Хотя заключение должен делать фтизиатр.

Я вот тоже уже начала сомневаться, моей уже скоро семь, а Манту и не думает пока становиться отрицательной… Есть даже мысли сделать ей в этом году Манту не в поликлинике, а в НИИ фтизиопульмонологии – пусть лучше там посмотрят специалисты и вынесут свой вердикт.

Манту может оставаться положительной после 6-7 лет, если

«БЦЖ "задержалась" в организме. Кроме того, это "инфицирование" временное, ибо БЦЖ отличается от МБТ тем, что организм в состоянии с ней справиться полностью (что проявляется в угасании туберкулиновых проб до отрицательных).» http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0

По поводу «задержки» БЦЖ в организме: по словам фтизиатра, это может быть, если БЦЖ протекала, например, с осложнениями. Для этого фтизиатр на приеме должен тщательно осмотреть ребенка и прощупать обязательно лимфоузлы.

Сообщение от martinka

я еще один момент уяснила - в нормальном ритме след от манту должен уходить примерно за неделю, может держаться и чуть дольше, но именно как след (блеклый, размытый, не припухлый), а вот если держится значительно дольше и яркий либо темнеет (на синяк похож будет видимо), и контуры довольно четкие - это тож повод для беспокойства.. Так что начиталась всяко-разно - буду следить за нашим следом

«Сама по себе пигментация (не путать с синяком) свидетельствует о том, что в месте постановки пробы шли реакции перикисного окисления. Часто это бывает при инфицировании, но встречается и при хорошо выраженном поствакцинном иммунитете». http://forum.chado.ru/index.php/topic,23996.0.html

«Наличие везикул на папуле означает то, что проба манту гиперергическая, что чаще бывает при инфицировании». http://forum.chado.ru/index.php/topic,20345.0.html

И еще след от Манту может шелушиться, что тоже может наводить на неприятные мысли…
Все это косвенные признаки инфицирования, но, как мне кажется, из этих трех косвенных признаков самым существенным могут быть везикулы (пузырьки на месте пробы).

Я внимательно смотрю за угасанием пробы Манту с 3-летнего возраста ребенка, в два года – смотрела фтизиатр и я помню ее слова, что проба угасает нормально. Пигментации не оставалось, след исчезает приблизительно дней за 10.

Анна Сергеевна консультирует теперь здесь: http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144.
Я тоже подробно изучала все странички ее консультаций на webbaby.ru , когда нам пришлось во второй раз в тубдиспансер ехать
Сейчас посмотрела сайт, а там убраны все темы про Манту – видимо хотят разделить на две подтемы «Туберкулез» и «Туберкулинодиагностика»

На чадо.ру консультирует Стерликов Сергей Александрович из НИИ фтизиопульмонологии Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
Там тоже масса полезной информации!!! С его помощью разобралась с тем, зачем делают Пирке или определяют порог чувствительности к туберкулину, почему при хороших анализах и рентгене могут назначить курс превентивной терапии, какую инфицированность лечат, а какую нет.

[martinka]

спасибо большое за развернутый ответ и ссылки!
вечером буду изучать.
Сайт НИИ фтизиопульмонологии я уже нашла и тоже подумываю провести у них следующую пробу. Ну точнее, запишусь на консультацию и если там посчитают необходимым сделать пробу манту через 6 мес. после этой, то будем делать.
У нас с БЦЖ ваще проблем не было - ни нагноений ни пр. сложностей... найти бы этот след на плече теперь (на левом, кажется, нужно искать...)

[ника67]

Сообщение от martinka

Девочки, привет,
тема называется "плохая манту", а что значит "плохая"?! Это какой размер ?!
поделюсь своей ситуацией, может у кого похожая... Ребенку 5 лет, склонна к пищевой аллергии. Сделали мы Манту, и что-то я призадумалась, динамика такая:
2005 - р5мм
2006 - р7мм
2007 - р6мм
2008 - пропустили
2009 - р10мм.
Врач сказал, что увеличение "скачок" считается тревожным симптомом если 6мм. и более, у нас 4 мм за 2 года, притом, что сам размер в 10 мм в норму вписывается. Но меня вот что беспокоит - после 3-х лет (в инете вычитала ) размер должен уменьшаться (!), и постепенно сойти на нет. У нас ничего подобного не происходит, а наоборот идет наростание, хоть и не большое. Поговорила еще с одним доктором - сказал примерно тоже - ничего критичного у вас нет, ждем пробу Манту через год, раньше не нужно.
....Или нужно?! Инфицирование?!

вы что-то путаете- манту если положительная и- то в отрицательную она сама не пеивращается из-за возроста - до 16-17 она положительная . а уж если ее нет - то отрицат - это вираж . и из года в год с возрастом она не растет . просто у манту есть еще всякие видимые очертания по которым врач может определить инфицированность . а в случае необходимости назначить пирке . а ваши 10мм могут быть - 1 - мерили другой линеечкой . 2 неправильно приложили - ведь меряют только паппулу . 3 аллергическая реакция на пробу . 4 намочили . так что в вашем случае - наверно. все в порядке