Гамлетовский вопрос

[*El viento*]

Сообщение от Контраст

И я вижу цель и развитие цивилизации в движении к потребностям конкретной личности...
Имхо имховое...

К потребностям... вот именно к потребностям??
Вот кого бы в Китай сослать... Да здравствует идеальное потребительство!
/* честно меня все больше и больше от западной философии отворачивает */

[freelancer]

Сообщение от Контраст

Но вот алкоголь, к примеру... Ну не вижу я в нем проблемы, не вижу...
Вот в чем такой уж вред, не знаю... Учеными даже доказано, что небольшое употребление- полезно...
Ведь беда то не в употреблении алкоголя, а в бескультурии, равно как общем, так и бескультурии употребления оного...
И лечить бескультурие доказательствами вреда алкоголя? Докажете, я не сомневаюсь...

Не хочу тут долго размахивать флагом.. сил уже нет отбиваться, но ваше мнение основано на общественном мифе об "культурном питие", и на том, что вы не знаете статистики. Статистики вымирания наших среднерусских областей, т.к. Псковская, Орловская, Новгородская и пр области, статистики смертности по вине алкоголя - более 90% всех автомобильных аварий с летальным исходом, поножовщине на улицах и в тесном кругу семьи. В том то все и дело, что после принятия оного колличества спиртного любой культурный человек становится как минимум бескультурным, а как максимум скотиной, убийцей и т.д.
А для меня и эта статистика не нужна, потому как если б не алкоголь в моей семье, я бы имел сейчас семью, жилье и возможно, любимую работу. Вы не были в той среде, где рос я, и возможно не представляете, как себя может вести культурный, образованный человек, инженер, директор огромного предприятия, после того, как выпьет после смены свои законные не знаю сколько грамм. Что ему семья, что ему дети? Он даже не знал, был ли я в школе двоечником или отличником.
Так что давайте обсуждать вкус икры с теми, кто ее ел.

[aha]

С развитием общества и экономики - все больше фокус сдвигается к конкретному индивиду...
И в конце, видимо, фокус перейдет на личность, а социум потеряет (почти) свое значение...

Личность обретет практически полную свободу... В идеале...
А даже в рамках семьи это недостижимо...

Да ну, ничего подобного. Развивающаяся экономика поощрает эгоизм, так как производится все больше и больше товаров потребления для обеспечения быта и для доставления удовольствия- стриралки, посудомойки, компы, машины.
И не обретет личность свободы, посмотрите на среднестатистического молодого менеджера. Где у него свобода? Нету.
Свобода она в голове, и, кстати, не менее абстрактное понятие, чем счастье. Все про нее кричат, а пользоваться умеют единицы. Так как отвечать надо больше за дела и думать больше. А с обществом в общей струе, так сказать, спокойнее.

[*El viento*]

Владимир, вы акценты смещаете.
Алкоголизм - это алкоголизм. Просвещение - это просвещение.
В странах где есть Культура употребления спиртного (вина, например) алкоголизм то существенно ниже. О чем и писал Контраст. А не о том что не стоит бороться с алкоголизмом. С алкоголизмом - стоит. С алкоголем - нет. Не в нем причина. И это показывает практика сухих законов в северных странах. Поглядите на финов - это же мрак просто (я не знаю что у них со статистикой - но пьют они страшно, по крайней мере если говорить о Петербурге).
PS: У меня есть семейные взаимоотношения с алкоголем, не такие сложные как у вас, но есть. Так что я икру ела, да.

[Контраст]

Сообщение от freelancer

Не хочу тут долго размахивать флагом.. сил уже нет отбиваться, но ваше мнение основано на общественном мифе об "культурном питие", и на том, что вы не знаете статистики. Статистики вымирания наших среднерусских областей, т.к. Псковская, Орловская, Новгородская и пр области, статистики смертности по вине алкоголя - более 90% всех автомобильных аварий с летальным исходом, поножовщине на улицах и в тесном кругу семьи. В том то все и дело, что после принятия оного колличества спиртного любой культурный человек становится как минимум бескультурным, а как максимум скотиной, убийцей и т.д.
А для меня и эта статистика не нужна, потому как если б не алкоголь в моей семье, я бы имел сейчас семью, жилье и возможно, любимую работу. Вы не были в той среде, где рос я, и возможно не представляете, как себя может вести культурный, образованный человек, инженер, директор огромного предприятия, после того, как выпьет после смены свои законные не знаю сколько грамм. Что ему семья, что ему дети? Он даже не знал, был ли я в школе двоечником или отличником.
Так что давайте обсуждать вкус икры с теми, кто ее ел.

Нуууу, Фрилансер, мы все в России живем и я тоже далеко не на Рублевке обитаю...
Так что очень даже в курсе и очень даже представляю как может вести себя человек после того как выпьет, икру кушал... Так что в этом вопросе давайте не будем меряться детородными органами... Угу?

Вымирание областей? Согласен... Отчего? От водки? Не смешите... От того, что нет работы, нет досуга, уровень культуры ниже плинтуса... Давайте запретим там водку... Точно тот же самый процент начнет нюхать клей... Запретим клей? Пойдут грибочки... Продолжим запрещать?

[Контраст]

Сообщение от aha

Да ну, ничего подобного. Развивающаяся экономика поощрает эгоизм, так как производится все больше и больше товаров потребления для обеспечения быта и для доставления удовольствия- стриралки, посудомойки, компы, машины.
И не обретет личность свободы, посмотрите на среднестатистического молодого менеджера. Где у него свобода? Нету.
Свобода она в голове, и, кстати, не менее абстрактное понятие, чем счастье. Все про нее кричат, а пользоваться умеют единицы. Так как отвечать надо больше за дела и думать больше. А с обществом в общей струе, так сказать, спокойнее.

Ну это тема сложная... отдельная...
Но согласитесь, что по фокус таки смещается... Хреновенько так, но смещается...
А эгоизм? так это тоже потребность человека...

[aha]

Алкоголизм это следствие низкого уровня жизни и культуры и/или заболевание.
Водка всегда для государства была источником дохода и опиумом для народа. Сейчас поищу в ЖЖ недавно была хорошая подборка на эту тему, в том числе со сталинскими цитатами.

[*El viento*]

Сообщение от Контраст

Вымирание областей? Согласен... Отчего? От водки? Не смешите... От того, что нет работы, нет досуга, уровень культуры ниже плинтуса... Давайте запретим там водку... Точно тот же самый процент начнет нюхать клей... Запретим клей? Пойдут грибочки... Продолжим запрещать?

А с чем ты споришь? Владимир не называл идеи ЗАПРЕТА. Он как раз именно твой путь и предлагает. Предложить досуг. Дать интерес. НО! При этом сей досуг требует запрета алкоголя, курения. Это собственно просто выбор. И только.

[freelancer]

А насчет того, что там ученые доказали.. Доказали, выводит холестерин, все алкаши умирают с девственно чистыми сосудами. Но почему-то не пишут в доступной прессе о том, сколько мозговых клеток погибает и утекает с мочей после культурного пития, и в какой кулачок скукожевается у них то, что раньше было мозгом. На вскрытии врачи охают, как человек умудряется жить с таким мозгом.
Хотите подробную информацию - ищите Жданов "Русский крест", "Алкогольный террор" и т.д. Вот, сам нашел http://www.miroslavie.ru. Только он дает сухую информацию для тех, кто готов уже внутренне ее воспринять. И не всем нравится его стиль, национальные идеи и т.т. Я же хочу действовать с другой стороны, не через ум и страх, а через сердце. Чтобу подростков созрела защита от того, что ученые хоть тысячу раз докажут обратное, и миллион раз по телевизору промелькнет, что без пива ты не мужик и не клевая чувиха.

[Контраст]

Сообщение от *El viento*

А с чем ты споришь? Владимир не называл идеи ЗАПРЕТА. Он как раз именно твой путь и предлагает. Предложить досуг. Дать интерес. НО! При этом сей досуг требует запрета алкоголя, курения. Это собственно просто выбор. И только.

Так дать интерес... Если интерес адекватный, то алкоголизм и курение сами сойдут к минимуму...